Легендарный нападающий и тренер киевского “Динамо”, самый успешный наставник сборной Украины Олег Блохин дал интервью еженедельнику “Футбол“.
Интервью разбито на четыре блока — ЧМ-1982, ЧМ-1986, ЧМ-2006 и Евро-2012. Об остальном в другой раз.
Поляков могли обыграть еще в первом тайме
— Олег Владимирович, вы выступали на ЧМ как игрок и как тренер. Ответственность выше в качестве тренера?
— Естественно. Когда ты игрок, ты отвечаешь только за себя, когда тренер — за всю команду.
— Как футболист на первом мундиале вы сыграли почти в 30 лет. Это был ваш пик?
— Почему пик, я не могу понять? Тридцать лет — это уже приговор? Я находился в отличных игровых кондициях.
— Насколько снизил качество выступления нашей сборной триумвират разноплановых тренеров — Лобановский, Бесков, Ахалкаци? И так ли он действительно повлиял на игру нашей команды, как об этом принято писать в разных исторических материалах?
— Я думаю, что повлиял. Объединить трех тренеров в сборной — абсурдная идея. Руководить командой должен один человек, а не три, потому что у каждого тренера свое видение.
— Кто на самом деле рулил сборной СССР на чемпионате мира в Испании — Бесков или Лобановский?
— Трудно сказать. Ахалкаци не забывайте. Понять никто не мог.
— Правда, что после поражения в первом матче от Бразилии Бескова отодвинули от тренировочного процесса?
— Это были их внутренние разборки. Игроки не вмешивались в этот процесс. Все эти события происходили между тренерами.
— Бессонов говорил, что в команде была очень нервозная обстановка. Игроки разбились на группировки. Сначала установку на игру дает Бесков, а потом Лобановский, причем совершенно противоположную. Было ли так на самом деле?
— Каждый хвалил своих. Бесков — спартаковцев, Ахалкаци — грузин, Васильевич — нас. Вот об этом стоит говорить, в первую очередь. Однако мы выполняли их указания.
— И все-таки — нас засудили в матче с Бразилией?
— С нашей стороны была хорошая игра. Назначь судья пенальти — могли не проиграть. Но и в целом достойно выглядели. Первая игра на турнире, да еще с бразильцами. Это не Коста-Рика или Панама. Такой команде проиграть не стыдно. К тому же они считались фаворитами испанского первенства.
— Игра с Шотландией. Качели, и счастье, что все сложилось в нашу пользу — шотландские защитники начудили и дали забить Шенгелии. СССР раскритиковали за пятое итоговое место, а что было бы, если бы проиграли Шотландии?
— Это неправильная постановка вопроса. Была сложная игра, мы понимали, что нельзя уступать. Могли как проиграть, так и выиграть. Мы могли и поляков обыграть в первом тайме, на второй просто сил не хватило. Реализуй мы те моменты, которые имели с Польшей — сейчас говорили бы о том, что в 82-м у СССР была лучшая команда в истории. Но и пятое место сборной — это большой успех! Почему это не считают успехом, я не понимаю.
— Обратил внимание, что шотландскую крепость наши игроки пытались взять издали, дальними ударами. Чей это был замысел?
— Честно, я уже и не помню деталей (смеется). Видимо, так складывалась игра. Шотландцы не давали войти в штрафную площадь, и мы пытались забить издали. По-моему, никакой такой установки от тренеров мы не получали.
— Против поляков, когда нужно было только побеждать, в стартовом составе сборной СССР вышло пять номинальных защитников!
— Что это вообще за сказки, что мы играли в пять защитников? Полякам нужна была ничья, потому что они бельгийцев переиграли 3:0. Нас устраивала только победа. Никто не играл в пять защитников. Все ситуативно. Команда может и впятером обороняться, и вдесятером. Можно играть в четверых нападающих, как со сборной Чили в 1973-м — Онищенко, я, Гуцаев, Кожемякин — и сыграть 0:0.
— После нулей с Польшей Лобановский объяснил неудачу своей дружины отсутствием Буряка, усталостью Бессонова и плохим поведением Блохина на поле. Мол, сам не играл и партнерам по команде мешал. Слова Валерия Васильевича вас задели?
— Это его мнение как тренера. Я скажу одно: когда я был тренером, никогда не высказывал мнения по отдельным игрокам. А мнения Васильевича оспаривать не буду. Он имел право это говорить!
— А по своим ощущениям, провели не лучший матч?
— Столько лет прошло… Это мне нужно пересмотреть и оценить. Но зачем? Что произошло, того не вернуть.
СССР мог выиграть ЧМ-1986
— Каковы у вас были отношения с Лобановским на ЧМ-1986? В первых двух матчах с Венгрией и Францией он вас в старте не ставил, с Бельгией не выпустил.
— Давайте оставим тему Лобановского. Я не буду отвечать, какие у нас были взаимоотношения. Он был великим тренером, я стал великим игроком. Мы вместе делали одно дело — он как тренер, я как игрок. Я не вижу смысла колупаться в отношениях между мной и Лобановским, или Шевченко, или Ворониным. Это все мелочи. Для чего это делать? Будем искать грязное белье? Пускай еще кто-то добьется таких выдающихся успехов, как Лобанов-ский. Понятно, что были проблемы в отношениях. Ну и что? Они всегда возникают. Это рабочий процесс, без конфликтов никогда не бывает.
— Действительно ли в Ирапуато — “клубничной столице Мексики” — некоторые наши игроки настолько обожрались этой самой клубники, что некоторым было просто плохо, а Дасаев вообще сутки лежал под капельницей и не было ясно, сможет ли он сыграть против венгров?
— Только у Дасаева это было. Все остальное — выдумки. Дасаев действительно переел клубники, его забрали в госпиталь, и он сутки лежал под капельницей.
— В заключительном матче группового этапа против Канады был использован практически резервный состав, хотя в концовке пришлось выпускать двух игроков основы (Беланова и Заварова). Это просчет? Ведь из-за этого основа чуть ли не 10 дней провела без игры, в расслабленном состоянии — с 5-го (против Франции) по 15-е (против Бельгии) июня…
— Только тренер отвечает за принимаемые решения. Это нужно было спрашивать у Лобановского.
— Разговаривал с Кулемансом и Грюном, и они признавались, что мысленно паковали чемоданы. Вы и вправду считали, что Бельгию уделаете одной ногой?
— А шансов у бельгийцев и не было. Они два мяча забили из положения “вне игры”. Второе — мы столько моментов не забили, что должны были проходить Бельгию с закрытыми глазами! Ну и судья начудил, не без этого.
— Могла сборная СССР выиграть ЧМ-1986?
— Могла! Но история не знает сослагательного наклонения. Это все из разряда “если бы да кабы”.
— 45 лет назад в угоду политическим амбициям руководителей страны лучшие советские футболисты получили “свою лос-анджелесскую Олимпиаду”. Вы помните, какие настроения царили в коллективе накануне стыковой игры с Чили в 73-м?
— Мы готовились лететь в Сантьяго. Я лично был уверен, что обыграем чилийцев. Но на самом высоком уровне было решено команду в Сантьяго не посылать. Там же переворот произошел, и новая власть на стадионе устроила концлагерь. Федерация Футбола СССР предлагала провести ответный матч на нейтральном поле в Германии, но ФИФА отказала. Поэтому мы не поехали в Чили и пролетели мимо чемпионата мира.
— Ловчев не сомневается в том, что выиграй СССР в Москве со счетом 3:0, на ответный матч в Чили непременно поехали бы. Чтобы доказать превосходство социалистического общества над капиталистическим. Согласны?
— Так если бы выиграли 3:0, тогда тоже можно было не ехать. Нам засчитали бы техническое поражение 0:3, была бы еще дополнительная игра. Вариантов развития событий можно много придумать (улыбается).
— Вы лично чувствовали, что у вас украли что-то важное в тот момент — то, к чему вы очень сильно стремились?
— Конечно! Мне было всего 21, и я очень горел этим чемпионатом мира!
— С чем связываете провальный цикл отборочного турнира ЧМ-1978?
— Целая цепочка причин. Во-первых, состав страшно тасовался. Не было стабильности и цельной картины. Второе — меня же сделали виноватым, что я не забивал мячи с марта. Разброд и шатание в стане сборной были в тот период, понимаете. Мы не заслуживали попадания на ЧМ-1978.
— Как вы отреагировали на успех на ЧЕ-1988? Не испытываете чувство, что в сборной вы чего-то да не выиграли?
— Я ни разу не сыграл в финальной части чемпионата Европы. Вот это обидно. Мне шел 36-й год. Лобановский посчитал, что не стоит меня брать.
На ЧМ-2006 мог рассчитывать только на семнадцать игроков
— Олег Владимирович, признайтесь, когда ехали в Германию, не думали, что Украина попадет в восьмерку сильнейших?
— В восьмерку — нет. А из группы — я был уверен, что выйдем!
— Расскажите доподлинно, что было после матча Испания — Украина — 4:0. Во-первых, почему такой погром, в чем ошибки?
— Нервный срыв, попали под хорошую команду плюс удаление Ващука, из-за которого мы вдесятером играли весь второй тайм. Когда мы сидели на лавочке во время игры, и ребята рассказывали, что да как, я попросил их поскорее забыть эту игру, даже если проиграем 0:5 или 0:6. Конечно, мы находились в стрессовом состоянии. Но удалось не раскиснуть, и во втором матче мы уже обыграли Саудовскую Аравию 4:0.
— Езерский одной из причин поражения видит в раннем приезде в Германию, дескать, ребята от ожидания перегорели, так как группа Украины стартовала последней.
— Очень даже вероятно. Для всех ребят это был первый турнир такого масштаба.
— Чей это просчет?
— Мой. Я же тренер. Но нам же все кому не лень рассказывали, какую подготовку лучше избрать. Мы выбрали свою.
— Какую?
— Извините, это не для разглашения.
— Столько лет прошло. Вы серьезно?
— Пускай это останется между мной и игроками. Результата добились? Добились. Это главное!
— Правда ли, что после игры с Испанией вы обложили нескольких игроков (кого?), собрали чемодан и отправились в аэропорт?
— Я никого не ругал! По поводу аэропорта. Да, была такая ситуация. У нас возникло недопонимание с Григорием Михайловичем.
— Как удалось вас переубедить?
— Это личное.
— Следующий момент. У нас было колоссальное количество травмированных игроков. Чем бы вы это объяснили?
— Так сложились обстоятельства. У нас действительно был ограниченный выбор игроков. Помимо того, что игроков косили травмы, игроки выпадали из-за перебора карточек. Хорошо хоть Шовковский был в норме, потому что Шуст и Пятов были травмированы. Ребята, приехавшие из “молодежки” после Евро, были физически истощены. Если посчитать, то из 23-х игроков я мог рассчитывать только на семнадцать.
— Шевченко, как и вам, было почти 30, когда он играл на ЧМ. Напрашиваются параллели. Кто лучше провел турнир: Блохин в 82-м или Шевченко в 2006-м?
— А это уже вы оценивайте (смеется)!
— Андрей месяц восстанавливался перед ЧМ. Считаете, он априори не мог показать своего максимума в Германии?
— У Шевченко была проблема с коленом. Мы до последнего момента думали, что он не сможет играть. Разумеется, он не мог показать максимума. Он вообще не готовился, тем не менее сыграл на приличном уровне. Я думаю, он был готов максимум на 60 %.
— Кто из игроков вас удивил, по-хорошему? Кто выступил лучше остальных?
— Все ребята! Я не ожидал, что ребята соберутся и так сыграют со Швейцарией. Я остался практически без центральных защитников. Я на полном серьезе хотел выставить Олега Гусева центральным защитником. Он даже выразил готовность сыграть! Вы понимаете, какая обстановка была в команде? Но мы переиграли и решили опустить ниже Андрея Гусина.
— Целесообразно было ставить Воробья на краю полузащиты? Как оцените его в этой роли?
— Не скажу, что хуже, чем в нападении. Ему на фланге было легче играть, чем при плотной опеке впереди. И опять же, эту позицию тоже нужно было кем-то закрывать. Отсюда и возник такой вариант.
К серии пенальти не готовились
— Британское издание The Guardian определило поединок Украина — Швейцария самым скучным в истории чемпионатов мира: “Иногда на чемпионатах мира команды демонстрируют недостаток мастерства, но Украина и Швейцария оказались неспособными подарить болельщикам зрелища даже с кончик иглы”. Вас это задевает?
— Пускай посмотрят игру ФРГ — Австрия в 82-м. Когда они раскатали нужный результат, чтобы выбросить Алжир. Это же чистой воды договорняк! Не скучный футбол? И второе, скажите мне, на чемпионате мира надо показывать феерический футбол и проигрывать матчи? Мы играли, исходя из тактических соображений. Сошлись две равные команды, цена матча крайне высока, минимум риска. С Италией мы играли в гораздо лучший и привлекательный футбол, и если бы Буффон во втором тайме не совершил три сэйва, счет мог быть совершенно иной. Вот вам красивый футбол и 0:3. Это Эдуард Малофеев верит в искренний, зажигательный футбол, но футбол должен приносить результат. Вот меня сейчас убеждают, что “Ливерпуль” играл лучше “Реала“. Ребята, посмотрите на табло! В истории остаются победители! Игра забывается, результат остается.
— Вы же тогда, кажется, не готовились к серии пенальти?
— Нет.
— А как решали, кто будет бить?
— Я начал называть фамилии, но ребята один за другим стали отказываться. Сперва Гусин отказался, потом еще кто-то. Я плюнул и сказал, что тогда сами разбирайтесь. И ушел в раздевалку.
— Промаха Шевченко не видели?
— Нет. Я потом пришел на пресс-конференцию и сказал, что был уверен, что Шевченко забьет. Весь зал начал смеяться.
— Кто вам сообщил, что победа наша?
— Массажист зашел в раздевалку и сказал: “Владимирович, все нормально. Выиграли”.
— Какие мысли были, когда пересмотрели серию?
— Если бы Милевский не забил, ему бы голову оторвали! Но молодец — так хладнокровно ударить в такой момент! И Шовковский, конечно, молодец. Блестяще отстоял!
— Правда ли, что на следующий цикл (ЧЕ-2008) здорово урезали осетра, то есть премиальные, и в этом причина неудачного выступления сборной?
— Глупости! Просто нужно было состав омолодить.
— Почему этого не сделали?
— Я разговаривал с Григорием Михайловичем на эту тему. Он меня убеждал, что если мы проиграем цикл, как это объяснить народу? Что мы ввели молодежь? Мне не удалось его убедить, чтобы сказать народу правду. Я считал, что даже если мы не выйдем, то хоть подтянем молодежь для следующего цикла. К сожалению, мне не удалось донести это руководителю.
— То есть принимал решение он?
— Ну он же тоже руководитель. Это нормальный процесс. Григорий Михайлович никогда не лез в состав, не вмешивался. Но в данном случае мы обсуждали глобальный вопрос.
— Какой лучший ЧМ в плане зрелищности на вашей памяти и какой худший?
— Худший, пожалуй, в 1990 году — какой-то серый и непонятный. А лучший? Это дело вкуса. Как и киевский финал Лиги чемпионов. Не всегда чемпионаты получаются яркими. Точно так же и с финалами ЛЧ. Классные финалы — редкость. “Милан” — “Ливерпуль” — 3:3, “Манчестер Юнайтед” — “Бавария” — 2:1. Или кто мог представить, что Германия обыграет Бразилию 7:1 на чемпионате мира в Бразилии?
— В отличие от Марадоны и Пеле, вы прекрасный прогнозист и выиграли у нас в журнале турнир прогнозистов ЧМ-2010 среди 16 участников. Сделаете прогноз на пару финалистов ЧМ-2018?
— Да, я это хорошо помню. Это было первенство в ЮАР. Сейчас мне сложно дать прогноз. Слишком много ровных сборных. Аргентина, Бразилия, Бельгия, Франция, Испания. Обязательно какая-нибудь команда второго эшелона выстрелит. Я буду болеть за Аргентину и за Месси. Он все выиграл, за исключением чемпионата мира. Пора!
— Недавно Стоичков гостил в Киеве и снимал фильм в том числе о вас. Какое впечатление он оставил?
— Прикольный парень. Один из лучших футболистов мира своего времени. Часа два с ним провели.
— По-русски говорили?
— Через переводчика. Стоичков говорил на испанском. Он живет в Майами, там находится студия, которая снимает фильмы для мексиканской аудитории. Стоичков, кстати, по-русски хорошо понимает. Мы с ним как-то даже по рюмке в Дубаи выпивали.
— А здесь не выпивали?
— Ну он же на работе, а там были в отпуске. Выпили 50 граммов виски. Не знаю, как кому, но для меня Стоичков классный мужик, без гонора.
С Францией надо было играть на ничью, а не гнаться за победой
— На Евро-2012, по моему убеждению, сборная была сильнее, чем в 2006 году. И могли замахнуться на большее, если бы не венгерский арбитр Кашшаи.
— А какая группа у нас была? Сравните с другими группами. Мы вполне могли выйти в четвертьфинал. Сильнее ли, чем в 2006-м? Может быть. Был отличный костяк — Тимощук, Ворона, Шева, Назаренко. Плюс появились молодые Коноплянка, Ярмоленко, Бутко.
— Дожали бы, засчитай гол?
— Не засчитали чистый гол, но в начале эпизода, говорят, “вне игры” было. Но раз момент доигранный, то это чистый мяч. Оставалось пятнадцать минут, плюс-минус. Могли дожать. Второй тайм англичане провели практически без моментов. Но меня на пресс-конференции упрекнули в том, что это была самая скучная и плохая игра на Евро-2012 в нашем исполнении.
— Сбил ли настрой на игру с Францией обрушившийся ливень?
— Повлиял. Я не хочу искать в этом оправдание, но я видел заряженную команду и видел команду, которая выходила через час после дождя. Это две разные команды!
— Что случилось?
— Пропал огонек. Знаете, как лампочку выключили. Сразу появилось нехорошее предчувствие. И когда нам забили первый гол, я понял, что у нас мало шансов зацепиться за ничью.
— Совершили ли вы какие-нибудь тактические ошибки в этой игре?
— Надо было избрать более оборонительный вариант и играть на ничью. Но я придержался тезиса, что победный состав не меняют.
— Воронин говорил: “Коноплянка с Ярмоленко часто перегибали с индивидуальной игрой, пытались брать инициативу на себя. Во многих эпизодах можно было обыграться, но они шли в обводку. И во многих случаях это не проходило”. Согласны?
— После первого тайма с Англией я им сказал, что нужно играть хитрее. Потому что Конопа начал заряжать свои удары — да, отличные, — но их все блокировали. И правильно заметил Ворона, они слишком тянули одеяло на себя. Поэтому я попросил, чтобы они отдавали более тонкие передачи в штрафную. Но давайте сделаем скидку на то, что на тот момент они еще были очень молодыми ребятами.
— Ну как сказать — почти по 23. Посмотрите на Мбаппе, Рашфорда, Киммиха.
— В Европе звезды раньше зажигаются. У нас немного другой футбол. Здесь молодому игроку сложно рано проявить себя. Те же Ярмоленко с Коноплянкой далеко не сразу заблистали.
— Вы понадеялись на киевский тандем защитников Хачериди — Михалик. Неужели Ракицкий по игровым качествам уступал Михалику?
— Не уступал! Но со Швецией же они здорово сыграли.
— Ну вы же изначально на них сделали ставку.
— Мы так решили. Ракицкий тоже из “молодежки” пришел. Я просматривал всю “молодежку”. Я был всеми руками за то, чтобы подтягивать Ракицкого, Бутко, Ярмоленко, Коноплянку к основе. Если бы мы раньше обкатали того же Бутко с Ракицким, то, наверное, они со Швецией вышли бы. Но в данном случае я понадеялся на более опытного Михалика в паре с Хачериди.
— Никто не упрекал вас за киевский крен в основе?
— Нет. Вы посмотрите на состав с Англией. Это был решающий матч. И я поставил Ракицкого, а не Михалика.
Непонятно, как можно проиграть почтальонам
— В вашей сборной на ЧМ-2006 был Свидерский, на Евро-2012 — Селин. Это сугубо ваши кандидаты. В итоге оба растворились. Не считаете, что они не дотягивали до уровня сборной?
— А назовите мне левых защитников в чемпионате?
— Шевчук!
— Может быть. А правых? Вообще никого. Слева у меня был только Несмачный в свое время. А здесь был выбор между Шевчуком и Селиным, и я выбрал Селина. Из центрального защитника Езерского сделали правого. От безысходности! Не было у нас защитников, поймите.
— В отличие от Селина и Свидерского по меркам Украины Шевчук сделал неплохую карьеру! Почему он угодил к вам в немилость?
— Селин был более надежен в оборонительных действиях. Шевчук играл более авантюрно. Если я делаю ошибки, я всегда их признаю! В этом случае, может, я и не прав.
— Провал сборной Фоменко на Евро-2016. У вас есть этому объяснение?
— Очень все непонятно. Вроде была хорошая команда с хорошим подбором исполнителей — и проиграть почтальонам?
— Северной Ирландии?
— Ну кто там играл? Почтальоны. Это же даже не Ирландия. Там не все игроки профессионалы.
— Вы верите в Шевченко как в тренера сборной?
— Других тренеров я не обсуждаю. Должна существовать тренерская этика. Будем оценивать по результату. Дай Бог, чтобы у него все получилось. Я могу пожелать Андрюхе только успеха!
— Футбол — простая или сложная игра?
— (Продолжительный смех.) Все разбираются, но редко кто играет. На стадионе десятки тысяч, и каждый из них лучше соседа разбирается в футболе. Футбол — очень сложная вещь. Нужно не только выбрать одиннадцать лучших, нужно еще и уметь управлять всем коллективом. Это сложная работа!
Источник: Динамо Киев от Шурика