Украина Эксклюзив

"Шахтер" - "Мариуполь". Эталон предсказуемости. УПЛ

parimatch.com

"Шахтер" - "Мариуполь". Эталон предсказуемости. УПЛПока "Динамо" переживает одно разочарование за другим и меняет коней на переправе, у его главного врага прекрасное настроение. "Шахтер" взял у "бело-голубых" реванш за поражение в Суперкубке, а вчера получил подарок от земляков и выходил на матч против "Мариуполя", зная, что может нарастить превосходство над командой Алексея Михайличенко до восьми очков (разумеется, с учетом того, что у динамовцев остается поединок в запасе. Но его еще надо выиграть, а в своем нынешнем состоянии киевляне могут оступиться, где угодно). И хотя почти вся турнирная дистанция еще впереди, такой отрыв уже на старте чемпионата позволяет чувствовать себя комфортно и спокойно.

 

"Шахтер" — "Мариуполь" 5:1

Голы: Тете, 8, 11, Мораес, 12, Тайсон, 62 (с пенальти), Маркос Антонио, 83 — Вакула, 78.

"Шахтер": Пятов — Додо, Хочолава, Матвиенко (Бондарь, 46), Исмаили — Степаненко (Маркос Антонио, 46) — Марлос (Дентинью, 65), Коваленко, Тете, ТайсонМораес.

"Мариуполь": Гальчук — Быков, Яворский, Дава — Полегенько, Мишнев, Федорчук, Чоботенко (Петерман, 59) — Путря (Байдал, 72), Тищенко, Вакула.

 

С кадрами у Луиша Каштру тоже все более-менее в порядке. Во Львове "горняки", к сожалению, надолго потеряли молодого и талантливого Александра Пихаленка, однако к основным футболистам "Шахтера" его отнести все равно было никак нельзя. Зато в общую группу наконец-то вернулся Виктор Коваленко, еще не выходивший на поле в текущем сезоне, и наставник "горняков" сразу же бросил его в бой. Стоит также отметить появление в обороне Хочолова с Додо и присутствие в основе Тете, де-факто сменившего в старте Соломона.

 

Александру Бабичу, в отличие от коллеги, пришлось нелегко, ведь он не мог рассчитывать на целую группу игроков, арендованных как раз у чемпиона Украины. Кроме того, в лазарете до сих пор Руслан Фомин. При, скажем помягче, не самом мощном подборе футболистов "Мариуполя" такой расклад значительно ослаблял приазовцев. 

 

Любопытно было понаблюдать за тем, в каком функциональном состоянии окажутся приморские игроки. Из-за переноса матча против "Динамо", который, как выяснилось, не имел никакого смысла из-за еврокубковых неудач обеих команд, мариупольская дружина готовилась к донбасскому дерби десять дней, а это – непривычно большой срок, который мог пойти как на пользу подопечным Бабича, так и во вред им.

 

Надо сказать, что бегали азовские футболисты более-менее живо. Но что от этого толку, если исход встречи был целиком и полностью решен уже к 12-й минуте? Сначала Марлос отбросил мяч пяткой на Тайсона, тот вывел Тете на свидание с Гальчуком (наставник "Мариуполя" решил довериться Евгению, оставив на банке сверхопытного Худжамова), и 19-летний бразилец красивым ударом от дальней штанги забил свой первый гол в нынешнем чемпионате. А где первый – там и второй: мяч после удара Тете срикошетил от Быкова и тем самым поймал на противоходе Гальчука, который все-таки коснулся "сферы", но та от его рук все равно залетела в сетку. И уже в следующей атаке "Шахтера" Тайсон, обыгравшись с автором дубля, получил вроде бы неудачный обратный пас, однако сумел от лицевой прострелить во вратарскую, где расторопнее всех оказался Мораес, протолкнувший мяч в ворота.

 

На чем матч можно было и заканчивать. Но футбол не бокс, тут подобные меры не предусмотрены, и командам пришлось играть дальше. Впрочем, относительно "горняков" это слово вряд ли уместно, ибо они явно получали удовольствие от возможности порезвиться. Правда, прикладывать каких-то сверхусилий подопечные Луиша Каштру не желали, и их можно понять. Тем более что даже на неполных оборотах они вполне могли закинуть до перерыва еще два-три мяча в сетку ворот Гальчука. Трижды этому мешал сам Евгений, отбив в нижем углу удар Тете, переведя мяч на угловой из-под ближней штанги после попытки Исмаили и спася "Мариуполь", когда левый латераль "Шахтера" еще и головой после углового пробил. Кроме того, дуэль азовскому киперу проиграл Тайсон, коего Марлос вывел один на один все той же пяткой. А вот при подаче одного из корнеров Гальчук сыграл на выходе неудачно, но его подстраховали партнеры.

 

Питомцы Бабича появлялись в чужой штрафной редко (вот так сюрприз!), однако даже в такой ситуации умудрились сотворить достаточно красивый эпизод, в коем Путря мягко перебросил мяч через Пятова в ворота, но проделал сие из офсайда, который не укрылся от взора лайнсмена.

 

Можно я не буду подробно расписывать события второго тайма? Спасибо. Если до перерыва еще можно было говорить о какой-то значимости происходящего, то после него действо на поле "Металлиста" превратилось в совершенно пустую формальность. Прежде всего потому, что игроки "Шахтера" совсем уж бросили стараться, лишь изредка взрываясь активностью. Критиковать донетчан за это? А с какой стати? Тем более что они все равно продолжали забивать. В обоих голах поучаствовал форвард нашей сборной Жуниор Мораес. Сначала он заработал пенальти (такой себе: Яворский вроде и в мяч сыграл, а вроде бы и жестко попал по ногам бразильца с украинским паспортом. Хотелось бы послушать специалистов), который уверенно реализовал Тайсон (и это было важно для "горняков", ибо перед тем они умудрились смазать с "точки" пять (!) раз подряд), а ближе к концовке встречи Мораес отпасовал (кстати, снова пятка!) на Маркоса Антонио (Каштру отправил его на поле сразу после "антракта", как и молодого Бондаря, капитанившего в сборной Украины U-20 на триумфальном для нее чемпионате мира), и тот, катнув мяч мимо Гальчука, оформил свой первый гол в футболке "Шахтера". 

 

Удалось и "Мариуполю" провести мяч, так сказать, престижа. Вакула здорово прорвался слева в штрафную формальных хозяев, обыгравшись по ходу дела с партнером, и ударил в сторону дальнего угла, а игровой снаряд, зацепив Хочолаву, отправился в ближний. Могли приморцы отличиться и еще раз уже при счете 1:5, но вместо этого организовали то, что может стать одним из главных курьезов всего украинского сезона: Федорчук выкатил мяч на ногу Тищенко, а тот, пробивая безо всяких помех, умудрился с линии вратарской не попасть в находившийся прямо перед ним пустой угол ворот "Шахтера"!

 

Ну и последнее, что стоит отметить – это появление на поле 20-летнего защитника Никиты Петермана, который дебютировал в первой команде "Мариуполя" и вообще провел свой первый матч на уровне Премьер-лиги.

 

Марлос накануне отчетного поединка сказал, что команда будет играть за Донецк, который в эти дни отмечает свое 150-летие и День шахтера, являющийся очень важным профессиональным праздником для столицы Донбасса. Что ж, обещание выполнено: "горняки" играли в специальных футболках, посвященных донецкому юбилею, и красиво разгромили соперника. Вряд они могли сегодня сделать для своих поклонников что-то еще. 

 

Эта победа (кстати, седьмая кряду в чемпионате) позволила "оранжево-черным" сохранить статус единственной команды, идущей по дистанции УПЛ без очковых потерь. При этом подшефные Луиша Каштру поразили ворота соперников пятнадцать раз – показатель, к которому никто другой в Премьер-лиге пока и близко не подобрался: среди прочих коллективов лучшими являются те, на чьем счету по семь забитых мячей. А вот по пропущенным голам "Шахтером" неожиданно опережает "Десна": "горняки" позволили расписаться в своих воротах три раза, а черниговцы – только два.

 

Донецкая команда обходится без поражений в тридцати четырех матчах Премьер-лиги кряду. Отечественный рекорд принадлежит самим же "горнякам", которые после неудачи во встрече с ЦСКА летом 2000-го в следующий раз уступили "Волыни" спустя более двух лет. Та серия остановилась на отметке "55", так что нынешнему поколению "оранжево-черных" до нее еще идти и идти.

 

P.S. Вспоминать все разговоры, которые ходят вокруг противостояний "Шахтера" и "Мариуполя" я не буду, ибо все это пустые слова, не имеющие никакого значение без фактов. А у меня их нет, потому и никаких выводов я делать не могу. Ограничусь цифрами. Азовская команда проиграла "Шахтеру" четырнадцатый поединок чемпионата Украины кряду. Последняя встреча, в коей донетчанам не удалось одолеть соседей по области (ничья 1:1), случилась в мае 2013 года, когда "горняки" уже примеряли золотые медали. Что же касается действительно значимых для главного клуба Донбасса очковых потерь в региональном дерби, то таковую можно отыскать в сезоне-06/07, когда первого апреля "оранжево-черным" в Мариуполе было не до смеха (те же 1:1). Вообще же приазовцы что с именем "Металлург", что под маркой "Ильичевца", что при нынешнем названии в рамках первенства и Кубка нашей страны лишь трижды разошлись с "Шахтером" миром, до сих пор ни разу не сумев обыграть его. О чем говорит эта статистика? Каждый делает свои выводы. Но, думаю, стоит помнить о том, что "горняки" почти всегда были намного сильнее мариупольцев.

Сергей ЯНКОВ
Источник: ПРО ФУТБОЛ

Если вы заметили ошибку в тексте, сообщите нам, выделив ошибку и нажав CTRL-ENTER
Спасибо!


41 комментарий

Вы должны быть зарегистрированы, чтобы оставить комментарий
avatar
Ну, Зорька, не подкачай, в острой борьбе за титул «Эталон предсказуемости» на тебя вся надежда!
avatar
Можно и по другим клубам привести такую статистику, и там, скорее всего, будет примерно то же самое.
И если за то же количество встреч у кого-то вылезет одна или даже две победы или ничьих, то что это меняет?
Просто эта тема «про Марик» муссируется **теми, кто хочет таким вот образом прикрыть свою несостоятельность.
Комментарий отредактирован 2019-08-25 21:54:14 пользователем Raskin
avatar
В свое время не раз приводили статистику по всем парам (на тот момент) УПЛ в анонсах тура :)

В целом, конечно, примерно так, как Вы сказали. Хотя не совсем. Из нынешних участников Премьер-лиги никогда «Шахтер» не обыгрывали только «Мариуполь», «Олимпик», «Десна» и «Колос» (я приравниваю «Днепр-1» к «Днепру» и ФК «Львов» ко «Львову», выступавшему в УПЛ-08/09). Но последних можно сразу отбросить по понятной причине, черниговцы же против «горняков» отыграли только четыре матча в прошлом сезоне (все — поражения). «Олимпийцы» сыграли побольше, однако мариупольская команда встречалась с «Шахтером» в чемпионате и Кубке все равно гораздо чаще (48 поединков. 45 побед «горняков» и 3 ничьих).

Как я уже написал, эти цифры сами по себе вовсе не говорят о каком-то особенном характере матчей «Шахтера» и «Мариуполя», потому что «оранжево-черные» обычно были значительно сильнее. При этом мариупольский «Металлург» впервые пересекся с «Шахтером» в Кубке-1996/1997, а в высшем дивизионе дебютировал в следующем игровом году, то есть, с «горняками» он начал пересекаться ближе к концу 90-х, когда «Шахтер» уже становился (хотя еще и не был в полной мере) одним из флагманов отечественного футбола. Более положительные показатели во встречах с «Шахтером» могут быть у клубов, которые выступали в высшей лиге в первой половине 90-х, когда «горняки» были относительно слабы.
Комментарий отредактирован 2019-08-25 22:01:25 пользователем sergey_yankov
avatar
И если за то же количество встреч у кого-то вылезет одна или даже две победы или ничьих, то что это меняет?

Фактически ничего, на мой взгляд.

Просто эта тема «про Марик» муссируется **теми, кто хочет таким вот образом прикрыть свою несостоятельность.

Мое предположение, которое не является утверждением и абсолютно ничем не подкреплено, таково:

1) Примерно до конца нулевых во всех или большинстве матчей «Шахтера» и «Металлурга»/«Ильичевца» не было вообще ничего особенного, а вот затем оно появилось;

2) Примерно до середины нулевых (вероятно, чуть меньше) в большинстве матчей «Шахтера» и донецкого «Металлурга» могло быть что-то особенное, потом оно исчезло.

Если одно или оба этих изменений и правда были, то я понятия не имею, с чем они связаны. Впрочем, как я уже сказал, это не утверждение, не обвинение и вообще ничего подобного, и все может быть совсем по-другому. У меня нет никаких данных.

Какая-то информация у меня есть только по одному матчу «Шахтера», но с другой командой. Однако, хоть и было это уже весьма давно (2006 год), я не считаю возможным озвучивать ее, так как получил от уважаемого мной человека. Впрочем, это тоже данные, переданные из уст в уста, безо всяких доказательств.
avatar
Вы знаете, все эти разговоры про «фармы» имеют целью заинтересованной **стороне полностью снять с себя ответственность за низкий уровень собственных результатов и переложить эту ответственность на «обстоятельства непреодолимой силы». Но здесь есть минимум 2 момента. Если подобные «обстоятельства» частично и присутствуют, хотя о них без доказательств говорить бессмысленно, то команда, которая считает себя реально сильнее, но незаслуженно обиженной «обстоятельствами», должна на закрытом общем собрании принять решение доказать своей игрой, что имеет место вопиющая несправедливость, что они на самом деле — лучшие. Это было бы по-мужски, а не по женски, как **они позиционируют себя уже лет 15. И второе. В свое время, в начале 2000-х годов, Шахтар реально был в угнетаемом положении, когда и ФФУ было подмято старшим, и судейский корпус всё понимал с полуслова, и тех же **фармов хватало. Однако «кроты» нашли в себе силы и преодолели эти барьеры на своем пути. К слову, тогда тоже были в прессе претензии к **мегасуперклубу со стороны Шахтара, но на это не списывали все свои промахи и неудачи, а развивали клубное хозяйство и поывшали свое мастерство. И вот сейчас, разве у кого-то с объективной оценкой футбола есть сомненения, что Шахтар это клуб №1 в местном чемпионате? Другой вопрос, что этот №1 даже на твердого европейского середняка не тянет, но тут уж вина тех слабых соперников в чемпионате, постоянно играя с которыми о существенном росте собственного мастерства Шахтару можно просто забыть.
Комментарий отредактирован 2019-08-25 23:22:21 пользователем Raskin
avatar
Лично меня не интересуют оправдания «Динамо» и отношение «бело-голубых» к этому вопросу. Это дело клуба, его болельщиков и аффилированных с ним журналистов (если таковые есть). Вы сейчас писали о данной ситуации с точки зрения «Динамо». Меня она мало беспокоит. Для меня важен сам факт того, что в чемпионате Украины может присутствовать подобное явление, потому что оно вредит спортивной составляющей турнира, снижает его популярность и потенциальную привлекательность за пределами Украины (разумеется, сейчас вообще о популярности среди иностранных болельщиков трудно говорить). Ну и, ко всему прочему, я не самый большой любитель нечестных игр, прямо скажем. Вот это меня беспокоит. А как это влияет конкретно на «Динамо» — это уже проблемы самого «Динамо» и тех, кто болеет за него. Тем более, лично на мой взгляд, у киевлян есть более серьезные проблемы (хотя, конечно, если у «Шахтера» действительно имеется такое преимущество, то это тоже проблема).

В свое время, в начале 2000-х годов, Шахтар реально был в угнетаемом положении, когда и ФФУ было подмято старшим, и судейский корпус всё понимал с полуслова, и тех же **фармов хватало

И тем хуже. Потому что это означает, что сначала у нас «Динамо» в той или иной степени подминало под себя украинский футбол, а затем это не ушло, а просто постепенно это место занял «Шахтер». Мне все равно, кто там занимается этими вещами: «Динамо», «Шахтер», «Металлист» или «Минай». Важен сам факт такого явления, которое, уверен, на пользу всему футболу в стране идти не может, а во вред — очень даже.

Кстати, что касается начала 2000-х, то «Шахтер» там не настолько угнетенным был. «Динамо» имело влияние в ФФУ, а «горняки» — в ПФЛ, и на судей определенное воздействие могли оказывать и те, и другие. Именно поэтому их самая первая золотая гонка, в сезоне 2000/2001, превратилась в весьма грязную, наполненную различными закулисными событиями. И я ничего хорошего в этом не вижу. Понятно, что такие явления будут всегда и везде, но, во-первых, важен их масштаб, во-вторых, это совсем не значит, что это повод сказать «ну и ладно».

И вот сейчас, разве у кого-то с объективной оценкой футбола есть сомненения, что Шахтар это клуб №1 в местном чемпионате?

Разумеется, номер один, и уже достаточно давно. Только какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу? Будут номер один «Шахтер», «Динамо» или «Днепр-1», оценка таких вещей от этого не поменяется.

Вы знаете, все эти разговоры про «фармы» имеют целью заинтересованной **стороне полностью снять с себя ответственность

Эти разговоры ведут не только представители «заинтересованной стороны», но и люди совершенно отстраненные от обеих сторон. Как вот, например, я. Потому что сливы, игры в поддавки и грязная закулисная борьба может интересовать не только заинтересованных участников, но и тех, кого беспокоит сама сфера, в которой все это происходит.
avatar
У нас даже в развитии телевизионной футбольной аналитики это все очень хорошо отобразилось. Когда-то были разные передачи, существовавшие то параллельно, то сменявшие друг друга, и в них, конечно, присутствовала определенная ангажированность, но она не была очевидной. А потом постепенно на арене остались, по сути (если говорить о стабильном существовании и высокой популярности) только «Футбольный уик-энд»/«Великий футбол» и «Профутбол». При этом «ФУ», на мой взгляд, в смысле ангажированности изначально был вполне нормальным, однако со временем стал настолько, опять же, на мой взгляд, прошахтеровским и антидинамовским, что лично меня от этого стало тошнить. Я лично считаю «Футбольный уик-энд» отличной передачей, на мой вкус, ее делали очень качественно (мне тот формат в целом нравился, пожалуй, больше, чем формат «Великого футбола»), но вот этот момент ангажированности, подчас переходивший всякие границы, вызывал отторжение. «Профутбол» в этом смысле ведет себя несколько мягче, однако и там продинамовская (раньше также была и проднепровская) и противошахтерская атмосфера прекрасно чувствуется. Что лично меня тоже отторгает.

В итоге у нас осталось две по-настоящему популярных футбольно-аналитических телепередачи, каждая из которых наполнена не только аналитикой, но и фактически войной. Не спорю, кому-то это может нравиться, кому-то просто плевать. Я говорю только о своем личном восприятии. Мне — неприятно. И это всего лишь отражение того, что происходит в украинском футболе в целом.
Комментарий отредактирован 2019-08-26 00:17:36 пользователем sergey_yankov
avatar
Хм, какое отношение имеет то, что Ш – это №1 в чукре? Да самое что ни на есть прямое. Ведь зайдите хоть на мгновение на какой-нибудь специфический **сайт, и сразу увидите там 2 тонны комментариев про то, что Марик будучи в 10 раз сильнее Шахты, (не говоря уже про **мегасуперклуб, который где-то примерно в 3 миллиона раз сильнее))), но вынужден был «слить» матч своему фармо-владельцу. Про известного местного сумасшедшего я вообще не говорю. Поэтому и было выше сказано в том смысле, что клуб №1 не нуждается в том, чтобы кто-то для него свои булки расставлял. Тем более, что этот **мегасуперклуб по результатам стыковых матчей в последние 10 лет тоже можно смело считать фармом Шахты)
И еще стоит отметить работу нового тренера Шахтара. В игре команды стало заметно больше острых вертикальных передач. Это не всегда приносит ожидаемый результат, возможно — пока, однако в плане зрелищности игру команды существенно освежает. И вот вчера прилично возрасли скорости, наблюдалась игра в одно касание, и защиту Марика Шахта просто разрывала. И еще, более организованно стали возвращаться в защиту при потере мяча.В общем и целом сдвиги есть, и положительные.
Комментарий отредактирован 2019-08-26 07:41:10 пользователем Raskin
avatar
Всё это верно-но сдвиги-надо не по «Мариуполю „смотреть-Лига чемпионов-вот тест! там надо будет собраться-и вновь поднять эту тему
Комментарий отредактирован 2019-08-26 08:07:32 пользователем red
avatar
Поэтому и было выше сказано в том смысле, что клуб №1 не нуждается в том, чтобы кто-то для него свои булки расставлял

Совсем необязательно. Это действительно вроде бы логично, но такая логика не всегда работает. Вспомните, как Бернар Тапи покупал у «Валансьена» победу над ним, хотя «Марсель» и так был на голову сильнее. Такие вещи используются для того, чтобы избежать случайностей, чтобы иногда не тратить лишние силы. Возможно, еще по каким-то причинам, которых я не знаю. Так что то, что в определенные периоды «Динамо» и «Шахтер» были («горняки» как раз сейчас и есть) единоличными лидерами украинского футбола, не говорит о том, что в эти периоды на их счету не было таких побед. Разумеется, это все просто предположения.
avatar
И еще стоит отметить работу нового тренера Шахтара. В игре команды стало заметно больше острых вертикальных передач. Это не всегда приносит ожидаемый результат, возможно — пока, однако в плане зрелищности игру команды существенно освежает. И вот вчера прилично возрасли скорости, наблюдалась игра в одно касание, и защиту Марика Шахта просто разрывала. И еще, более организованно стали возвращаться в защиту при потере мяча.В общем и целом сдвиги есть, и положительные.

Да, игра меняется. Отлично видно, что у Луиша Каштру не такое виденье футбола, как у Паулу Фонсеки. Есть достаточно явные отличия. Как вы заметили, больше вертикальных передач, несколько меньшая ставка на мелкий и средний пас. Больше упора на фланги, из-за чего менее заметной является потеря Фреда, так как бОльшую часть лет при Луческу и затем при Фонсеке игра «Шахтера» в значительной степени шла через Фернандинью или Фреда, которые определяли ритм игры, были ключевой фигурой при переходе из обороны в атаку. Сейчас такого игрока в составе «горняков» нету, и Каштру строит игру иначе. Насчет игры в одно касание поспорю: это было и при Луческу, и при Фонсеке как раз (при том, что их футбол отличался друг от друга, но не в этом). В этом смысле разницы особой пока не вижу. В целом, на мой взгляд, этот футбол и похож на футбол двух предыдущих наставников, и не похож. Впрочем, вполне возможно, что пока что продолжается перестройка.

Но, как верно отметил уважаемый Ролл, по-настоящему оценить работу Каштру мы сможем только в Лиге Чемпионов. И это частично зависит от жеребьевки. Так что ждем выхода «горняков» на евроарену.
avatar
avatar
Спасибо за видео!
По теме !(а может не по теме)вот то, что происходит во круг -там пенсии в 2000гр! доллар по 26! футбол опустился! стадионы ни кто не строит! команды заброшенные -значит это всё закономерно-тому существующему положению! а то-есть-это ни кому не интересно! ну (имеется ввиду)тем кому по силам это развивать! надо просто принять это! и не переживать.
avatar
Скажите, если не секрет, а Вы сами когда-нибудь играли в футбол? Просто многие эксперты или спорт. журналисты так красочно описывают футбольные мгновения, и при этом ни разу в жизни не ударив 1 раз ногой по мячу, что остается только позавидовать их многогранной и неуёмной фантазии.
avatar
Только на дворовом уровне. Там играл много.
Комментарий отредактирован 2019-08-26 14:14:28 пользователем sergey_yankov
avatar
Вызывало скупую улыбку, когда в одной из футбольных передач обладатель 3-го взрослого разряда по футболу на равных спорил с признанным лучшим футболистом трех сезонов и даже часто-густо строго поучал его.
avatar
Тут вопрос, о чем вообще говорить. Если, например, о каких-то технических моментах, то есть, как подставить ногу, как наблюдать за линией офсайда, как правильно ставить опорную ногу при ударе в касание и т.п., то здесь, на мой взгляд, действительно человеку, не игравшему в футбол на серьезном уровне или хотя бы регулярно не выходившему играть на большом поле, судить не так просто. Если только ему об этом не рассказали подробно.

Нюансы тренировочного процесса вроде длительности упражнений, степени нагрузки и перерывов между занятиями и тому подобное — это тоже, прежде всего, для специалистов.

А вот качество игры команды в матчах, ее тактику, общее состояние, отдельные решения футболистов, на мой взгляд, вполне может оценить любой человек, вникший в эти вопросы, стремящийся в них разбираться, узнающий информации, ищущий ответы и способный анализировать. Не раз сталкивался с тем, что мнение журналистов и некоторых болельщиков выглядело более компетентным, нежели слова вроде бы экспертов. Во многих таких случаях дальнейшие события подтверждали правоту болельщика и/или журналиста.
Это особенно актуально сегодня, когда доступно очень много информации.

Про историю футбола молчу: тут зачастую футболисты и тренеры вообще ориентируются не очень хорошо.
Комментарий отредактирован 2019-08-26 14:43:50 пользователем sergey_yankov
avatar
Позиция изложенная Вами в этом видеоотчёте, читалась и в текстовых отчетах, вернее даже не в самих отчётах а в комментах (в дискуссиях) под отчетами. В видео больше всё разложено по полочкам так сказать. Но хотелось бы дополнить один момент и другой как бы поставить под сомнение. Первое, грязные игры с подкупом соперников как со стороны Динамо так и Шахтёра конечно же имели место быть. Но в то же время такой грешок есть наверное у каждой команды (ну по крайней мере у большинства команд). Есть предположение у меня что некоторые команды вообще составляли типа договора «Вы нам сливаете матч чемпионата, а мы вам кубковый матч; Хорошо помню 2 примера подобных случаев, и тогда эта „секретная информация“ еще до матча каким то образом попадала в широкие массы, и букмекерские конторы, еще за день до начала матча на эти матчи закрывали приём ставок. Начало сезона 2003-04 Металлист- Спартак И-Ф. 4-0 в одни ворота. Менее чем через 2 недели кубковая игра в Ивано-Франковске. Абсолютно все уверяли что Спартак пройдёт Металлист и прошел 5-3, притом минуте на 15-ой кажись летел 0-3))) Второй еще более странный матч, это кубок в сезоне 2012-2013 Черноморец-Днепр. Также за 2 недели до этого — противостояние в чемпионате 2-1 победа Днепра. Еще за день до матча даже те одесситы которые футболом не интересовались знали что счет будет 2-1 в пользу Черноморца. Не просто победа, а даже счет!!!
Второе, по поводу сомений. Есть маленькие сомнения что на программы Цыганыка и Денисова есть непосредственное влияние со стороны руководства как Динамо так и Шахтёра. Возможно они просто настолько влюбленны в свои клубы, что в своём желании показать именно свой клуб с наилучшей стороны и попытаться уличить в чем то „оппонента“, даже сами не замечают как начинают нести откровенную ересь
avatar
п.с.))) Если вы заметили ошибку в тексте, сообщите нам, выделив ошибку и нажав CTRL-ENTER Спасибо!

Эта функция не работает, или это я что то не так понимаю в отчете?
avatar
п.с.))) Если вы заметили ошибку в тексте, сообщите нам, выделив ошибку и нажав CTRL-ENTER Спасибо!

Эта функция не работает, или это я что то не так понимаю в отчете?

Я уточню эту информацию. Я сам не знаю, как эта функция работает, никогда ей не пользовался. Меню открывается, письмо вроде бы отправить можно. Нужно узнать, кто его получает. Может быть, администратор и/или модераторы.

А Вы хотели на какие-то конкретные ошибки указать? Если да, можете отметить их в комментарии, буду благодарен.
avatar
Первое, грязные игры с подкупом соперников как со стороны Динамо так и Шахтёра конечно же имели место быть. Но в то же время такой грешок есть наверное у каждой команды (ну по крайней мере у большинства команд). Есть предположение у меня что некоторые команды вообще составляли типа договора «Вы нам сливаете матч чемпионата, а мы вам кубковый матч; Хорошо помню 2 примера подобных случаев, и тогда эта „секретная информация“ еще до матча каким то образом попадала в широкие массы, и букмекерские конторы, еще за день до начала матча на эти матчи закрывали приём ставок. Начало сезона 2003-04 Металлист- Спартак И-Ф. 4-0 в одни ворота. Менее чем через 2 недели кубковая игра в Ивано-Франковске. Абсолютно все уверяли что Спартак пройдёт Металлист и прошел 5-3, притом минуте на 15-ой кажись летел 0-3))) Второй еще более странный матч, это кубок в сезоне 2012-2013 Черноморец-Днепр. Также за 2 недели до этого — противостояние в чемпионате 2-1 победа Днепра. Еще за день до матча даже те одесситы которые футболом не интересовались знали что счет будет 2-1 в пользу Черноморца. Не просто победа, а даже счет!!!

Конечно же, грязных игр хватало и хватает и в нашем чемпионате, и в большинстве других. Где-то их меньше, где-то больше — это другой вопрос. Судя по наблюдениям, создается впечатление, что в Англии их процент невелик, но точно утверждать что-то не могу.

Кроме описанного Вами, существует и известная схема обмена домашними или гостевыми победами, которая иногда применялась и, возможно, применяется сейчас.

Другое дело, что к конспирологии нужно относиться осторожно, понимая, что без дополнительной информации легко ошибиться. Например, ходили очень активные слухи о том, что «Ильичевец» отдаст запорожскому «Металлургу», с которым он встретился в 1/2-й Кубка Украины-2005/2006, путевку в финал в обмен на победу в чемпионате по ходу текущего сезона и еще две в следующем. И когда МЗ таки прошел в финал (2:1 дома, 1:1 в Мариуполе), об этом стали говорить совсем уж громко. Однако на деле ничего подобного не случилось: в том первенстве «Металлург» впоследствии обыграл азовцев 2:1, в следующем они обменялись победами. Так что, скорее всего, не было вообще никакого договора.
Поэтому и в тех случаях с «Металлистом» и «Днепром», о которых Вы сказали, мы не можем точно знать, было ли что-то.
avatar
так по этому я и написал что «предполагаю» а не «заявляю», хотя больше склоняюсь к мнению, что дыма без огня не бывает)
avatar
Второе, по поводу сомений. Есть маленькие сомнения что на программы Цыганыка и Денисова есть непосредственное влияние со стороны руководства как Динамо так и Шахтёра. Возможно они просто настолько влюбленны в свои клубы, что в своём желании показать именно свой клуб с наилучшей стороны и попытаться уличить в чем то „оппонента“, даже сами не замечают как начинают нести откровенную ересь
А я и не говорил, что есть влияние. Я не знаю. Вы правы, это может проистекать от очень сильной симпатии к команде, особенно, если у них в этих командах есть личные знакомства. Мне кажется, что, например, Вячеслав Шарафутдинов всегда комментировал матчи «Шахтера» без задней мысли, искренне. А получалось зачастую весьма ангажировано. Из-за личной привязанности, контролировать которую он не мог или не хотел.

Как там с редакциями «ФУ»/«ВФ» и «Профутбола», я не знаю.
Комментарий отредактирован 2019-08-26 23:23:14 пользователем sergey_yankov
avatar
Тогда извиняюсь, переслушал последние минуты видео, да, действительно ничего подобного про чьё то влияния на эти 2 программы не было. Просто предыдущее предложение (как минимум для меня с бурной фантазией -значит я в какой то мере шизофреник ) показались продолжением следующих. Я про то, что было после рассказа про матч российской команды с грандом, и где англоязычный комментатор в пример поставил правильность развития Шахтёра
avatar
Игра Мариуполя в целом -это позорище, виноват считаю бездарный тренер Бабич. Шахтеру проиграли ладно еще, так они и Колосу умудрились проиграть. Насчет статистики личных встреч. А что с Динамо лучше, за все время только 2 победы, из которых 1 техническая, а вторая в последнем туре, когда Динамо уже ничего не надо было
avatar
А что с Динамо лучше, за все время только 2 победы, из которых 1 техническая, а вторая в последнем туре, когда Динамо уже ничего не надо было

Я даже больше скажу. Именно в матче с «Динамо» мариупольцы потерпели самое крупное поражение в истории чемпионатов Украины для ВСЕХ команд (0:9), а в Кубке Украины-2003/2004 вполне прилично выступавший тогда «Ильичевец» вдруг влетел киевлянам на своем поле 0:8.

Я статистику приводил не для указания на что-либо там, а просто, как интересный факт.
avatar
Да «Мариуполь» и ещё столько же раз безвольно проиграет! что все ждутЧто! у «Мариуполя» задача какая то стоитМы же прекрасно понимаем-что больше половины команд в УПЛ отбывают номер! или будем как «будулаи» верить, что это ФСБешники руку приложили
  • roll
  • +3
avatar
Динамо красиво стоит в таблице!
avatar
дегенерат _Z, ну **мусориловка в Лиге чемпионов сначала вроде еле-еле бульбы пускала, а сейчас даже бульбы уже не идут.
avatar
их самая первая золотая гонка, в сезоне 2000/2001, превратилась в весьма грязную, наполненную различными закулисными событиями
Господин Янков, напомните, пожалуйста, какие грязные закулисные действия в этой гонке осуществлял Шахтёр?
Насколько я знаю, вся закулисная грязь шла из закромов, отставшего по очкам Динамо.
2015 год. Вспоминает судья Горожанкин: Перед матчем Таврия-Шахтёр мне позвонил Игорь Хиблин: -«Гараж, шаг вправо, шаг влево — нам обоим конец».
-«Отработал я прекрасно. Не дал „Шахтеру“ перейти центр поля: на бровке стоит Прокопенко и ничего не понимает, с трибун за этим наблюдает Ринат Ахметов… В итоге нулевая ничья. „Таврия“ получила премиальные от киевлян».
Чтобы опередить Шахтёр Динамо нужна была только победа в матче с запорожским Металлургом. Всем известен выдуманный арбитром Абросимовым в ворота запорожского Металлурга" гол, которого не было. Операция «Золотая победа Динамо» готовилась, думаю, заранее, потому что центральное телевидение не показывало этот матч, чего никогда не бывало, если в матче участвовало Динамо. Матч транслировало только запорожское и донецкое телевидение. В Киеве после «золотой победы» срочно организовали телевизионный анализ гола и показали его Украине. То что показали назвали впоследствии назвали «компьютерным голом» Суркиса. Компьютерщики, которых достаточно много и в Донецке, и в Запорожье легко обнаружили, что киевские «спецы» фотошопом переместили мяч в ворота и он оказался на месте головы защитника, отбившего мяч.
На конгрессе ПФЛ в 2008г Игорь Суркис ответил журналисту: — Вы вспоминаете гол запорожскому «Металлургу», за который Я ИЗВИНИЛСЯ ЛИЧНО перед президентом «Шахтера» Ринатом Ахметовым. Но это такое
avatar
СПРАВКА: Григориий Суркис 2000—2012: президент Федерации футбола Украины, почетный президент ФК «Динамо» Киев, с 1997: посол от Украины в Еврокомиссии по вопросам спорта, толерантности и ЧЕСТНОЙ ИГРЫ!
avatar
Так он же извинился
avatar
А золотые медалии почему не вернул? Они же украдены у Шахтёра. А теперь в статистике пишут, какие они кратные. Но мне больше всего нравиится информациия, которую я не знал до этого. Оказывается Грыша был посол от Украины в Еврокомиссии по вопросам спорта, толерантности и ЧЕСТНОЙ ИГРЫ! Шубы честно судьям подсовывал.
avatar
Это потому, что воров лучше всего ловит вор
avatar
Да, психология у них, наверное, работает на одной волне.
avatar
Господин Янков, напомните, пожалуйста, какие грязные закулисные действия в этой гонке осуществлял Шахтёр?

Прежде, чем ответить на Ваш вопрос, я должен отметить следующее. Под «грязью» я в данном случае понимал не только какие-то нечестные действия, а вообще любые закулисные игры и события, взаимообвинения, сверхмощные подозрения и так далее. Все это я включил в понятие «грязь».

Второй момент. У меня нет никакой конкретной информации, только скупые кулуарные данные и мои собственные домыслы. Ниже будет перечислено именно это.

Итак, что можно отнести к какими-то «грязным» моментам. Со стороны «Динамо»:

1) Сомнительный гол в ворота запорожского «Металлурга» на выезде, который, судя по компьютерной реконструкции, забит не был;

2) Сомнительный гол в ворота донецкого «Металлурга» в Киеве. Разобраться, пересек ли мяч линию по имевшимся кадрам невозможно. Но в понедельничной аналитической программе на «Першом» ведущий открыто сказал, что все эксперты, которых они приглашали для комментирования этого эпизода, отказались от приглашения;

3) Вооруженные люди на базе киевского ЦСКА, требовавшие от армейцев, чтобы те ни в коем случае не сдавали игру «Шахтеру» (известно со слов Виталия Ревы);

4) Сомнительный пенальти в матче «Динамо» — «Карпаты» (1:1), реализованный Флорином Чернатом (при счете 0:1). В трансляции по какой-то причине отсутствовал его повтор.
Правда, тут надо отметить, что в концовке того же матча при ничейном результате судья не указал на «точку» в эпизоде, где теоретически мог придумать еще один одиннадцатиметровый;

5) Смена решения Валерия Онуфера, который в матче «Шахтер» — ЦСКА (0:0, предпоследний тур) сначала назначил пенальти в ворота гостей, а после их протестов вдруг вместо него показал пробивать штрафной удар.

Со стороны «Шахтера»:

1) Не назначенный в ворота «горняков» пенальти при счете 1:0 в пользу «Динамо» в киевской встрече команд, завершившейся победой «Шахтера» 2:1;

2) Возможные «сливы» со стороны донецкого «Металлурга» и «Стали»;

3) Не засчитанный по непонятным причинам гол в ворота «оранжево-черных» в уже упомянутом матче «Шахтер» — ЦСКА;

4) Возможная попытка подкупа Виталия Ревы в этом же матче (существуют кулуарно предоставленная информация о том, что якобы во втором тайме кто-то из сотрудников «Шахтера» ходил за воротами «армейцев» и предлагал Реве деньги за то, чтобы он пропустил гол. Сам Виталий сказал, что какие-то крики такого рода слышал, но более конкретно ничего не отметил);

5) Вероятный офсайд при победном голе в домашнем матче против «Днепра» (итог — 3:1 в пользу «Шахтера», второй гол хозяева провели ближе к концу встречи).

При этом, разумеется, надо отметить, что по поводу всех судейских ошибок мы не можем определить, были ли они преднамеренными или нет. Кроме того, присутствовали различные кулуарные разборки и обвинения, причем этого был просто вал.

потому что центральное телевидение не показывало этот матч, чего никогда не бывало, если в матче участвовало Динамо

Ничего подобного. Это не было каким-то невероятным событием, так как далеко не все поединки «Динамо» в том чемпионате показывали по центральному телевидению. Например, с ходу могу назвать матчи «Днепр» — «Динамо» (первый тур), «Ворскла» — «Динамо» и «Таврия» — «Динамо», которые по общенациональным каналам не транслировались. Это не всё, если внимательно поискать, то можно найти еще. Так что отсутствие трансляции поединка в Запорожье не было чем-то из ряда вон. У меня лично вообще есть подозрение, что его не показывали потому, что на тех выходных был финал Кубка (пусть и на следующий день). Конечно, это только версия.

Вспоминает судья Горожанкин: Перед матчем Таврия-Шахтёр мне позвонил Игорь Хиблин: -«Гараж, шаг вправо, шаг влево — нам обоим конец».
-«Отработал я прекрасно. Не дал „Шахтеру“ перейти центр поля: на бровке стоит Прокопенко и ничего не понимает, с трибун за этим наблюдает Ринат Ахметов… В итоге нулевая ничья. „Таврия“ получила премиальные от киевлян».

Это комментировать я не буду, потому что, на мой взгляд, то интервью Горожанкина — это просто что-то с чем-то. Там столько перлов и странных заявлений, что его нужно разбирать отдельно. Было ли что-то в том матче с «Таврией»? Не знаю. К сожалению, его видеть не довелось.
avatar
Ув. С.Янков. Откройте маленький секрет: этот клинический дегенерат с погремухой «арагорн» у вас на сайте пашет на общественных началах или по принуждению?
То что вы держите это тупое животное для накрутки сайта не вызывает ни малейших сомнений. У этого идиота флешка, которую ему кто-то составил и оно годами транслирует один и тот же сумрачный бред. Это не делает чести вашему в целом дружному и уважаемому коллективу.
Комментарий отредактирован 2019-08-27 00:53:33 пользователем Raskin
avatar
Я ничего не могу сказать по поводу Анатолия, как, впрочем, и по поводу любого другого читателя. У меня ровно столько же информации, сколько и у Вас: я читаю и вижу те же комментарии. А вопросами развития сайта, трафика и т.п. я не занимаюсь. Одно могу сказать: уверен, что в руководстве сайта никто специально Анатолия не нанимал и ни о чем с ним не договаривался.
avatar
В другом интервью Рева говорил чуть иначе:

а в Донецке были 0:0. В том матче мне из-за ворот конкретные суммы предлагали. Только бы ошибся. Интересно, что еще в Киеве перед вылетом в Донецк к нам на базу приезжали вооруженные люди с «Динамо» и предупреждали, чтобы ни при каких обстоятельствах игры не сдавали. При этом параллельно имели информацию, будто президент ЦСКА обо всем с «горняками» договорился. Понимаете, с какими эмоциями выходили на матч. Но сыграли удачно, хорошо отсудил арбитр Валерий Онуфер, которому из-за поля тоже предлагали немало.
Насчет того, что покойный Онуфер отсудил хорошо, у меня есть сомнения. К сожалению, невозможно найти ни запись, ни фрагменты того матча. Если кто-то знает, где их взять, буду очень благодарен.
Комментарий отредактирован 2019-08-27 02:25:41 пользователем sergey_yankov
avatar
Ой парни-ну «больно на вас смотреть» Франков по ютубу, что то выворачивает, пытается пояснить, почему опять Динамо в лужу ступило, ищет чёрную кошку в мрачной комнате
Я честно-вы спите хорошо! Мне это напомнило, как как то Порошенко с Ярославским -приезжали на ХТЗ, и выступали перед народом, и с одной стороны обездоленный работяга! который больше ни чему не научился-как ходить на завод, и ждать зарплаты годами, вышибать её! которые родились в деревянных колясках! А с другой стороны-два упитанных олигарха, которые вешают лапшу, про великое будущее заводаА тем деваться не куда, они всё ждут и надеются! а в реалии -у этих олигархов, и в помине нет мыслей, улучшить состояние предприятия, у них свои там делаа эти всё ждут Вот так примерно и тоже самое, между «болельщиками переживателями», и теми-кто футболом управляет!
  • roll
  • 0
avatar
Видите, ув.С.Янков, у меня хватает мудрости не отвечать на шизофренические выпады этого безумного, полностью зомбированного **мусориловкой жалкого и несчастного дегенерата.

Новости партнеров


Интересные факты

Новости партнеров
Загрузка...