Украина Эксклюзив

Украинский футбол: пациент скорее... ???

parimatch.com

Украинский футбол: пациент скорее... ???В чемпионате Украины царит затишье, тренеры сборной пока что также заняты исключительно анализом информации о будущих соперниках по ЕВРО (или, скорее, все еще отдыхают со своими семьями или друзьями под конец новогодне-рождественских дней). Значит, самое время поговорить о вещах глобальных: судьбе всего нашего футбола и том, что ждет его впереди.

 

Сразу отметим, что речь в этой статье пойдет исключительно о клубах. Национальная сборная Украины, как и все ее юношеские и молодежные "сестры", – история отдельная, творящаяся по своим законам. Так что здесь и сейчас под "отечественным футболом" мы будем понимать его клубную составляющую.

 

 

Вряд ли есть смысл подробно останавливаться на вопросе о том, в каких красках представляется большинству болельщиков (да и специалистов тоже, просто они в публичной сфере стараются быть дипломатичными и более мягкими в оценках) нынешнее состояние украинского футбола – это слишком очевидно. Вопрос в том, что является главной причиной массовых пессимистических настроений. От ответа на него серьезно зависят оценки и прогнозы.

 

На мой взгляд, в глубоко отрицательном восприятии виноват, прежде всего, контраст. Нет, не только он, и далеко не только. Однако все-таки разница между тем, что было не так давно, и днем сегодняшним вызывает наиболее мощную фрустрацию.

 

О чем идет речь, думаю, тоже понятно. Но чтобы быть более точными, давайте поговорим об основных составляющих клубного футбола Украины.

 

Национальный чемпионат. Оглядываясь на десяток лет назад и даже меньше, а затем возвращая взгляд в настоящее, можно подумать, что смотришь на руины, от которых веет мертвенным холодом. К старту сезона 2013/2014 в первенстве Украины присутствовало сразу четыре клуба, способных бороться за чемпионство, причем все они показывали хорошие, а подчас и отличные результаты на международной арене, так что появление третьей и четвертой сил отечественного футбола в лице "Металлиста" с "Днепром" было связано не с падением уровня двух уже традиционных лидеров УПЛ (правда, у "Динамо" деградация началась гораздо раньше и в означенное время продолжалась усилиями ИгоряУкраинский футбол: пациент скорее... ??? Суркиса и Олега Блохина, но "бело-голубые" двигались вниз медленнее, чем "сине-желтые" и "сине-бело-голубые" мчались ввысь), а с ростом харьковского и днепровского клубов. А за их спинами пребывал "Черноморец", только-только оформивший первый в своей истории выход в еврокубковую весну и строивший симпатичный проект Романа Григорчука. 

 

И что же у нас осталось к началу 2020 года? Никакой конкуренции "Шахтеру" нет и в помните, хотя "горняки" однозначно слабее самих себя семилетней давности, что подтверждают их результаты на евроарене. "Динамо" сражается за вторую позицию, вот только конкуренцию эту ему не столько навязали, сколько киевляне сами сделали все для того, чтобы даже их место в зоне Лиги Чемпионов оказалось под вопросом. Харьков с Днепром лишь приходят в себя от катастроф, приключившихся с их клубами, и неизвестно, когда придут. Средний уровень Премьер-лиги рухнул глубоко вниз, и появления команд, близких по своей силе тем самым "Днепру" с "Металлистом", никто не ждет не то, что в ближайшей, а даже и в среднесрочной перспективе.

 

Легионеры. Примерно с начала 2014-го начался отток из Украины лучших иностранных футболистов, которые очень серьезно влияли на общий класс УПЛ и наших еврокубковых полпредов. И ладно бы эти люди просто уходили – так им на смену не приезжают исполнители того же уровня. Кое-какие хорошие Украинский футбол: пациент скорее... ???приобретения делаются, но они единичны. Число легионеров в нашем чемпионате сокращается в принципе, а их качество опускается с еще большей скоростью. Достаточно взглянуть на подбор динамовских иностранцев в начале международной кампании киевского клуба в сезоне-13/14: Велозу, Идейе, Мбокани, Ленс, Вукоевич, Тремулинас, Вида, Беланда, Драгович, Данилу Силва, Аруна Лукман. Тогда большинство из нас не считало этих ребят такими уж звездами и критиковало их по множеству разных поводjd. Собственно, вполне по делу. Но сейчас "бело-голубые" могут только помечтать о подобном зарубежном воинстве в своем составе. У "Шахтера" ситуация получше, но ненамного, о других же клубах и рассуждать смысла нет.

 

Еврокубки. Последним игровым годом, в котором Украину после зимнего перерыва на международной арене представлял кто-то, кроме "сладкой парочки", был сезон 2014/2015. Тогда "Днепр" сенсационно прыгнул аж в финал Лиги Европы, однако это была лебединая песня "сине-бело-голубых". С тех пор в еврокубковую веснуУкраинский футбол: пациент скорее... ??? пробивались только "Шахтер" с "Динамо", а для других отечественных клубов большущей проблемой является даже преодоление квалификационного сита международных турниров. Две команды на групповой стадии Лиги Чемпионов у нас были осенью 2015-го, а дальше, как говорится, зась. Времена, когда для все тех же "Металлиста" и "Днепра" задачей-минимум считался выход в 1/16 ЛЕ, вроде и не так далеки, а уже кажутся почти мифическим прошлым…

 

 

Причины такого крушения лежат на поверхности и прекрасно известны всем читающим эти строки, так что вряд ли стоит останавливаться на них по-настоящему подробно. С конца 2013 года наша страна пережила и переживает очень сложный период, наполненный сразу несколькими мощными стрессами. Оценивать его можно по-разному, и здесь мы точно не будем этим заниматься, но вот с тем, что времена эти трудные, думаю, вряд ли кто-то станет спорить. Украинский же футбол к началу означенных событий так и не стал по-настоящему прибыльным коммерческим проектом (хотя Премьер-лигу в 2008 году создавали именно для того, чтобы она превратила высший дивизион в качественный бизнес. Во всяком случае, формально. Но УПЛ, по большому счету, к этому даже не приблизилась), оставаясь в глубокой зависимости от настроения и денежного состояния владельцев ведущих клубов (то бишь, от финансового Украинский футбол: пациент скорее... ???положения и желания играть в эти игры украинских олигархов, для коих футбол превратился для кого в дело жизни, для кого в источник престижа, а для кого и в простую игрушку). Политические потрясения, утрата Крыма и контроля над парой регионов привели к тому, что большинство из этих людей либо вообще потеряли возможность финансировать команды, либо вынуждены были серьезно сократить свои затраты на футбол. Кроме того, непростая обстановка в Украине отпугивает от нее иностранцев, и скрывать этого нет смысла. Нет, приехать на время – это еще ладно, а вот оставаться тут жить на годы… Вспомните, как Хуанде Рамос покидал "Днепр" по окончании сезона 2013/2014: испанец открыто заявил, что причиной его ухода из стана "сине-бело-голубых" стали военные события в нашей державе. Вот вам и еще одна причина оттока легионеров. Да и тем же игрокам "Шахтера" при всем комфорте, который им обеспечивает клуб, вряд ли очень приятно постоянно жить в киевских отелях, а домашние матчи проводить в чужом для "горняков" Харькове. Пусть тебе платят отличные деньги, но такие вещи могут надоедать.

 

В общем, так мы и погрузились в пучину, причем очень быстро по историческим меркам. Вот тут-то и подкрался он. Нет, не тот, про кого вы подумали, а тот самый контраст, о коем я писал выше. И на этом фоне, когда еще свежи в памяти совсем другие, гораздо более яркие и приятные эмоции, от боли не уйти. А она, в свою очередь, серьезно влияет на все оценки и выводы.

 

Но действительно ли все так плохо, что можно класть наш футбол в гроб и отпевать его? Чтобы ответить на этот вопрос, нужно забыть об уже несколько раз упомянутом контрасте и личных ощущениях. Что мы и попробуем сделать.

 

 

Сравнения – штука хитрая. Они могут привести вас, по сути, куда угодно. А все потому, что результат зависит от объекта, взятого за точку отсчета. Когда речь идет об украинском футболе, возникает естественный соблазн ориентироваться исключительно на самые тучные для него года. Но правильно ли это? На мой взгляд – нет. Нашему футболу всего тридцать лет (советский период – отдельная песня, может, мы ее как-нибудь и споем, но не сейчас), однако за этот период он успел пережить многое и пройти несколько этапов развития. Пик – это здорово, к нему нужно стремиться, но не стоит забывать, что были и другие времена. Картину следует рассматривать в ее полноте, а иначе она попростуУкраинский футбол: пациент скорее... ??? искажается. К тому же и лучший период во все еще достаточно короткой истории футбола независимой Украины, - это вовсе не только мед да шоколад. Были там и не самые приятные вещи. Артем Франков (надо представлять?) недаром в свое время выдал очень меткую характеристику, сказав, что наш футбол напоминает "нового русского" (как-то двояко звучит по нынешним временам это словосочетание, ну и ладно), у которого на шее покачивается толстенная золотая цепочка, а ноги в старых протертых штанах. Это главный редактор "Футбола" так метафорически обозначал большущий разрыв между сильнейшим клубами страны с отличной инфраструктурой, и всеми остальными, подчас вынужденными играть домашние матчи на чужих стадионах и даже базах (было, было такое еще до событий на Донбассе. Вспомните хотя бы скитавшийся по Сумам и Полтаве ФК "Харьков" или киевский "Арсенал", который соперников принимал то в Борисполе, то – вопреки регламенту! – на динамовской базе в Конча-Заспе). Собственно, именно поэтому фундамент под украинским футболом был ненадежным, и когда страну затрусило, он тут же начал трескаться и крошиться.

 

Так вот, о сравнениях. Раз уж мы позволяем их себе, то почему бы не посмотреть в 90-е? Тут-то как раз и параллелей гораздо больше, ведь тогда Украина тоже жила по-настоящему трудно, оправляясь от потрясения, коим (без оценок, просто факт серьезнейших перемен) стал распад Советского Союза. Разумеется, тогдашние реалии сильно отличаются от нынешних, зато они в определенных аспектах похожи с точки зрения качества.

 

И что же у нас тогда творилось с футболом? А вот эти воспоминания уже вряд ли можно назвать приятными. Сенсационное чемпионство "Таврии" в самом первом розыгрыше отечественного первенства, тяжелейшая победа "Динамо" во втором, когда киевляне обошли "Днепр" лишь за счет лучшей разницы мячей, - и все, дальше "бело-голубые" надолго превратились в бессменного чемпиона, которому никто и близко не мог бросить вызов. Вы помните, как мы мечтали о том, чтобы у нас была борьба за золотые медали, но это Украинский футбол: пациент скорее... ???казалось чем-то из фантастических книг Герберта Уэллса и братьев Стругацких? Еврокубки были для нас, в основном, источником боли. Какая уж там весна – об этом мы вспомнили только после возвращения в "Динамо" Валерия Лобановского. При этом успехи киевлян на международной арене под конец 1990-х стояли особняком и никак не касались общего отвратительного уровня украинского футбола. О легионерах из дальнего зарубежья тогда особо не заикались, а прибытие в "Днепр" немецкого тренера Бернда Штанге по своему эффекту напоминало появление шикарной яхты в Сахаре (утрирую, конечно, но…). 

 

При этом болельщики могли только помечтать о нынешнем освещении отечественного чемпионата по телевидению. Да, сейчас бОльшая часть трансляций проходит на платных "Футболах", но это-то как раз результат нормального развития. Я понимаю, что такие вещи многим неприятны, и хотелось бы по-другому, однако реалии таковы, что просмотр футбола с экономической точки зрения – это, в общем-то, предмет роскоши. И стОит он соответствующих денег. В той же Англии, где спорт номер один невероятно популярен, увидеть матчи местного первенства на общедоступных каналах затруднительно. Так что это как раз таки хорошо, что УПЛ до сих пор остается выгодным продуктом для "Футболов", которые являют собой исключительно и исключительно бизнес-проект для заработка денег. Будь в руках у каналов, возглавляемых Александром Денисовым, единый пул Премьер-лиги,Украинский футбол: пациент скорее... ??? они транслировали бы вообще все ее матчи. В 90-х о подобном не шло и речи. Разумеется, у нас тогда и в помине не было платных чисто футбольных каналов (да хотя бы просто спортивных), но и сами по себе трансляции украинского чемпионата вряд ли могли привлечь тех, кто хотел получать прибыль от игры миллионов. В основном нам показывали только домашние поединки "Динамо", причем нередко их трансляция начиналась внезапно, ибо в телепрограмме ею и не пахло. Из некоторых городов вообще невозможно было дать картинку даже, если бы сильно захотелось. Вспоминается, как один из сотрудников "Першого національного" объяснял, что поединок "Днепр" – "Динамо" в первом туре сезона-00/01 (уже как бы и не 1990-е, кстати) не был показан на общенациональную аудиторию, поскольку в тогдашнем Днепропетровске… не было нужного оборудования, которое следовало везти из Кривого Рога! Даже по нынешним нелегким временам – дикость.

 

И вы прекрасно понимаете, что в ситуации, когда о подавляющем большинстве матчей болельщики из других городов могли судить только по коротеньким обзорам с мутной картинкой без нормальных повторов, а также по статьям местных журналистов, гораздо проще было прокручивать темные делишки в виде договорняков, дербана очков и откровенной судейской помощи определенным командам. Все это у нас есть и сейчас, но нынче даже, если матч проходит где-нибудь в селе, можно как следует присмотреться к различным эпизодам, и потому заниматься такими вещами стало труднее и опаснее. 

 

Да и обстановка у нас в футболе все-таки несколько здоровее. Нет, в нем продолжаются закулисные войны, и имеются две телепередачи, которые вместо объективного анализа зачастую сбиваются на откровенную поддержку одной из сторон (каких сторон? А то вы не знаете). Но вспомните историю, приключившуюся весной 2001 года, когда "Динамо" забило гол-фантом донецкому "Металлургу" (не путать с другим "призрачным мячом", который побывал (?) в воротах также "Металлурга", но запорожского), а спустя два дня ведущий аналитической передачи на "Першом" открыто заявил, что они приглашали в эфир для оценки этого эпизода разных экспертов, но все (!) отказались. Можете себе представить такое в 2020 году? Я – нет. Как и изменение критериев определения мест команд при равенстве очков прямо по ходу сезона (!!!), которое имело место в сезоне 1992/1993. Или же ситуацию, при которой главный тренер сборной Украины говорит, что высшую лигу неплохо бы сократить, а вскоре ее расширяют, мотивируя это тем, что… нужно больше игровой практики для кандидатов в национальную команду! А все это у нас было.

 

В начале и середине 90-х годов ХХ века украинские клубы мерли, как мухи: банкротились и уходили в небытие. Так что при сравнении с теми временами нынче никаких Украинский футбол: пациент скорее... ???катастрофических событий в этом смысле не наблюдается. Да у нас и в лучшие годы в высшем дивизионе присутствовали клубы, пребывавшие на грани жизни и смерти. Припомните хотя бы трагические события вокруг "Кривбасса", развернувшиеся еще до того, как в Украине начались потрясения. Да и "Таврия", на самом-то дела, была на грани. Крымские события, глобально повлиявшие на тамошний футбол, заставили большинство забыть об этом факте, а в действительности первый чемпион нашей державы и без всех этих пертурбаций мог спикировать в пропасть без дна. И заметьте: речь идет о клубах с большой по украинским меркам историей, которые на двоих до сезона-13/14 пропустили всего одно первенство в высшей/Премьер-лиге. И погибали они в самые сытые годы. Так что не стоит идеализировать те времена конца нулевых-начала десятых. Не были они раем земным для нашего футбола и близко. И потому кажущийся контраст, хоть и присутствует, все-таки меньше, ежели вглядеться в картину пристальнее. 

 

 

Собственно, пора бы и завязывать с аналогиями. Мне кажется, что вывод очевиден: если посмотреть на 1990-е и начало 2000-х, мы увидим, что тогда украинскому футболу было еще хуже, чем сегодня. Конечно, нынче у нас есть трудности, которых не было в те дни, состоящие в том, что некоторые команды уже хронически не могут играть в родных городах и живут вдали от родных болельщиков. Это действительно серьезная проблема, подтачивающая весь отечественный клубный футбол. Тем не менее, мы не упали даже до того уровня, где были менее трех десятков лет назад, не говоря уж о еще более низком падении. И при этом нельзя сказать, что скатывание продолжается. У отдельных клубов – да, а в целом процесс, скорее, затормозился. Причем есть ведь не только отрицательные моменты. Некоторые клубы развиваются. Например, "Заря", сделавшая пару шагов вперед за
последние годы. Или "Александрия" с "Десной". Стали серьезно подтягиваться в своем качестве клубы из небольших населенных пунктов: "Колос", "Минай", "Ингулец", "Агробизнес". Причем речь идет не только о каких-то локальных успехах, достигнутых за счет приглашения несколькихУкраинский футбол: пациент скорее... ??? высококлассных футболистов, а о развитии всей инфраструктуры, то есть, долгосрочных вложениях. Даже в Николаеве, где команды элитного уровня нет уже более двадцати лет (и пока не намечается), наконец-то хоть как-то сдвинулась с мертвой точки реконструкция центрального городского стадиона, долгие годы пребывавшая в состоянии анабиоза. 

 

Разумеется, все это – не повод плясать от радости, но, как я уже говорил, картину стоит оценивать со всеми ее красками, дабы она не искажалась. К сожалению, пока нет глобального движения украинского футбола к тому, чтобы перестать быть по-настоящему зависимым от денег меценатов, что оставляет его положение шатким и непредсказуемым, но и о похоронах уж точно говорить не стоит.

 

Наш футбол пережил 90-е, выбрался из того болота и добрался до вершин, о которых мы еще в начале нулевых могли только мечтать. А раз так, то почему мы должны считать, что у него нет перспектив сейчас? Да, верно говорит один из наших постоянных читателей с лаконичным псевдонимом roll, рассуждая об украинском футболе: трудно отказываться от комфортабельных апартаментов и перебираться в минималистическую однушку, когда ты уже пожил в совсем других условиях. Это понятно. Но в жизни так бывает, и хуже всего, когда в подобной ситуации человек опускает руки и считает, что случилась непоправимая катастрофа. Да и нельзя сказать, что в тех же 90-х у болельщиков со стажем не было контраста. Разве тогдашний посредственный чемпионат Украины не вызывал у них отторжения после специфического, но все-таки достаточно классного и уж точно весьма яркого советского первенства? Да я таких историй слышал, как минимум, с десяток, а сколько их было в целом, нетрудно догадаться. Так что все это мы уже проходили, и наш футбол не умер, а очень даже наоборот. Вот и не будем хоронить его сейчас, тем более что не так уж давно было и похуже.

 

Да, о том, что было на пике развития УПЛ, пока придется забыть. Не будет у нас клубного футбола такого качества в ближайшей перспективе. Нет для того ресурсов, и вряд ли они вдруг свалятся с неба. И, разумеется, очень многое зависит от того, что будет происходить со страной в целом, футбол здесь пребывает в зависимом положении. Но если ничего по-настоящему страшного не случится, и начнется стабилизация, то почему бы и футболу Украины не начать вновь тянуться вверх? Вот поглядим, например, к чему приведет расширение Премьер-лиги до четырнадцати команд, являющееся частью обратного движения к привычной для нас системе розыгрыша высшего дивизиона с шестнадцатью участниками.

 

Украинский футбол: пациент скорее... ???В общем, мой ответ на вопрос, озвученный в заголовке статьи: жив, курилка! Я прекрасно понимаю, что поводов для пессимизма хватает, и вовсе не собираются утверждать, что все хорошо и идет правильно. Напротив, сомнений и тревог хватает. Но я считаю плохой любую крайность. А, когда нынешнее состояние отечественного футбола заливают черной краской и говорят о том, что просвета вообще не видно, все совсем плохо и безнадежно, это, на мой взгляд, не менее ошибочно, чем вещать о том, что у прекрасной маркизы все хорошо. И основания для оптимизма я, уж простите мне такую вольность, вижу. По моему мнению, совершенно рациональные. 

 

 

Впрочем, у вас есть возможность высказать свое видение и разнести автора в пух и прах :)

Сергей ЯНКОВ
Источник: ПРО ФУТБОЛ

Если вы заметили ошибку в тексте, сообщите нам, выделив ошибку и нажав CTRL-ENTER
Спасибо!

Загрузка...

193 комментария

Вы должны быть зарегистрированы, чтобы оставить комментарий
avatar
Сейчас главное, не вносить никаких изменений в запланированный будущий регламент чемпионата. Будущее расширение чемпионата до 14 команд, как по мне стало одним из ключевых моментов, появления настоящей интриги в первой лиге. Это наверное где то на психологическом уровне заложено, чем больше шансов попасть в высшую лигу, тем больше команд этим шансом и захотели воспользоваться. Если не ставить им палки в колёса, то со временем могут появится боеспособные коллективы в нашем чемпионате, а возможно еще чуть позже и крепкие орешки на международной арене.
Пациент пока что в коме, но еще живой, по теории цикличности))) еще оживёт и позже снова уйдёт в кому и так до бесконечности
  • gus
  • 0
avatar
Ты чё, Гус??? Какой интерес у 1 Лиги к Высшей? Уже сколько раз было, что победители 1 Лиги отказывались от перехода в «вышку». Потому что НЕТ БАБЛА! Укрофутбол в глубокой коме и глубокой ж.о.п.е. Пока не уберут из страны подонков националистов (разрушающих и раскалывающих страну изнутри), то ничего хорошего в этой стране не будет никогда. И хорошего футбола в том числе…
avatar
Я больше сторонник той версии, что команды с первой лиги «отказывались» от высшей лиги, только потому что их «просили отказаться» разнообразными способами. А по хорошему есть огромная разница в выступлениях в первой и высшей лигах, по крайней мере хоть какой то интерес к высшей лиге имеется, а значит мало-мальские спонсоры но будут, да и кое какие средства от телетрансляций могут получать. В первой лиге на это рассчитывать не приходится
avatar
Просто иметь интерес выступать в «вышке», это ой как мало. На одном «интересе» много не наиграешь. Сегодня в УПЛ имеется парочка клубов-импотентов, а ты про 1-ю Лигу базаришь. Ещё пару «майдаунских лет» и даже 12 клубов будет много. Того и гляди, скатится УПЛ до 8-10 клубов, из которых 1-2 железно будут на грани банкротства…
avatar
Если не ставить им палки в колёса, то со временем могут появится боеспособные коллективы в нашем чемпионате, а возможно еще чуть позже и крепкие орешки на международной арене.-Ты думаешь-это кому то надоДля боеспособности команд! нужно три вещи! баксы! ещё раз баксы! и ещё раз баксы!Вы всё время хотите -на Таврии -добиться результата в Ралли Вам всё мерещится-что это, кому то надо Я понимаю, что человек по своей природной наивности-всегда верит, и надеется -на всё лучшее! Но у меня всегда один вопрос в таких случаях! вот сколько надо вам этих убогих чемпионатов! что бы понять основу стояка этого! И что ни какими форматами-интригу не вскормить!
Я просматриваю часто «старый»футбол-и вижу, что он тогда не через форматы смотрибельный был! а за счёт желания людей! добиться результата! и не только это касается игроков! но и тех людей, которые выращивали, целые поколения игроков!
  • roll
  • 0
avatar
Я сегодня смотрел фильм «Мой лучший друг генерал Василий — сын Сталина». По-моему, так называется. Название длинное, может не правильно запомнил. Там фильм о Всеволоде Боброве. Правда, фамилию чуть изменили — на Багров. Так там показывали кадры хроники. Играли Динамо (М) — Торпедо (М). Никакие параллели не проведёшь с нынешними (независимыми) реалиями. Небо и земля. Предматчевый супер-пупер ажиотаж. Гиперочереди у касс. Таблички «Билетов нет». Стадион «Динамо» забит до отказа. Люди умели «болеть» и без этих дебильных кричалок и баннеров. А какой футбол, игроки выкладывались по-полной. А какие имена… Эх…  Было, было, было — да прошло! О-о-о. О-о-о.
avatar
avatar
roll, какие то противоречивые 2 абзаца у тебя получились) «Старый» футбол ведь смотрибельный был абсолютно не из-за «трёх вещей» из первого абзаца. И сейчас за счет желания и «трудоголизма» тоже можно слепить что то серьёзное в будущем. Конечно без баксов это тяжело. Но, по большому счёту, особенно у нас эти баксы со временем всё только портят. Сначала баксы ради футбола, следующий этап — футбол ради баксов и заканчивается всё — баксы ради баксов, футбол (команда) остаётся вообще в стороне по большому счёту, играя роль некого прикрытия зарабатывания (отмывания) средств
avatar
хм!.Но, по большому счёту, особенно у нас эти баксы со временем всё только портят Ну так это же человек портит! а не баксы! меняйте подход, мировоззрение к футболу! и баксы будут работать на тебя!
avatar
правильней скорей всего — баксы портят человека, а уже потом «испорченный» человек портит всё остальное
avatar
Отмечу несвойственную автору сумбурность мыслей и наличие орфографических ошибок. Собственно по теме, всё в целом правильно, но после второго прочтения можно о кое-о-чем поспорить.
avatar
Спасибо за комментарий :) Ошибки поправим. А вот насчет сумбурности — тут уже сложнее :) Начиная с того, что я ее как раз не вижу. В смысле, не больше, чем обычно в моих аналитических материалах. Интересно, есть ли у других читателей такое же впечатление.
avatar
но после второго прочтения можно о кое-о-чем поспорить.

Так давайте :)
avatar
наличие орфографических ошибок
Все, что выловил, поправил. Вы правы, ошибок было действительно многовато, моя вина. Спасибо за замечание.

Что касается сумбурности, то я, кажется, понял, о чем Вы. Наверное, о том, что мысль в статье несколько раз резко прыгала из стороны в сторону. Но, в принципе, я в каком-то смысле так и задумывал, потому что требовались отступления, без которых трудно было бы проиллюстрировать то, о чем шла речь. Возможно, стоило сделать это более структуированно. Надеюсь, ни Вам, никому другому из читателей имеющийся формат статьи не мешал читать ее.
Комментарий отредактирован 2020-01-11 08:58:53 пользователем sergey_yankov
avatar
Знаете на мой первый коммент повлияло то, что читал за нехваткой времени очень бегло. И пока не дошёл до упоминания о Ролле, даже не догадывался кто автор. Сейчас после второго прочтения понял свою поспешность в суждении о сумбурности изложения. Да, вынужден признать — её нет. Мои извинения. О ошибках. Там вы упомянули Виду, аж два раза, и по моему все таки не Тремулина, а Тремулинас.
Ещё понял кому этот материал посвящён.Поэтому считаю что мне лучше посмотреть Ваши дисскусии со стороны.
Не могу промолчать о Франкове. Ну и где он видел нового русского с золотой цепью и в старых штанах ???  А может он вообще о братах ?
Комментарий отредактирован 2020-01-11 11:03:19 пользователем FRUKT1000
avatar
Об ошибках…
avatar
Ты считаешь что мэтров не стоит «тыкать носом» в ошибки, ну или описки, или назови их как знаешь ?
Комментарий отредактирован 2020-01-11 11:18:50 пользователем FRUKT1000
avatar
Да я шучу. Просто в самой фразе «об ошибках» есть ошибка.  Типа, каламбур. Ничего личного.
avatar
Понял, правильнее " о ошибках" .
avatar
А мне, кажется, правильнее как раз «об ошибках», иначе 2 буквы «О» подряд получается- не звучит
avatar
И с тобой соглашусь .
avatar
Правильнее «об», а не «о ошибках». Ну, «то є таке». Главное, чтобы смысл был понятен.
avatar
Ты тупой дебил. Ты такой же урод, как и твой дебильный родич Немаур. Когда заметишь случайную ошибку у других, то начинаешь из себя, откровенного дебила, строить великого знатока русского языка. Но стоит тебе облажаться с тем, что ты русского языка не знаешь вовсе, то начинаются мазы — типа опечатка. Дебил, ну ты вообще конченный?! О ОШИБКАХ  — млять, дебил неграмотный! Куда ты своё тупое рыло суёшь и кого пытаешься учить, ПТУшник горловский...
avatar
«о ошибках»- это фиаско, братан…
avatar
Женя, ну Немаур такой же урод, как и это неграмотное чмо. Только чужую ошибку заметит, то всё — король грамматики. А как сам проколется, так начинаются дебильные отмазки. Случайно не ту клавишу нажал или, типа, буква нужная не пропечаталась. Это уроды кротячьи, вскормленные на бреде Пенисова. Безмозглая, донбасская интеллигенция...
avatar
Толик, у тебя шо, таблетки кончились ?(ac)
avatar
Женя, ты согласен с Толиком? Тогда это твоё фиаско !(ag)
avatar
Дебил Тухлый, обосрался — полезай в кузов. Чмо Тухлое, побратим Немаура, такого же обосранного дебила...
avatar
Если Толик скажет что земля круглая, что не соглашаться? Именно потому что он Толик? То есть судить не по сути сказанного, а по отношению? Моцная логика.
Фиаско -2, братан
Комментарий отредактирован 2020-01-11 21:49:22 пользователем olgad
avatar
Считать дурачка нормальным, если он пару раз был адекватным, это не есть хорошо. Это фиаско Олгад ...
avatar
Ты даже не понял что я говорю не про то кто дурак, а кто нет по жизни, ну допустим бесотноситеоьно к присутствующим. Я говорил что ты судишь не по смыслу, а по отношению — что ты сейчас и подтвердил.
avatar
Витийствуешь Олгад? Ну, ну ...
avatar
Не ври что не понял. Сказать нечего?
avatar
Шо дебилище Тухлое, повозили тебя твоим тупым ипальником по собственному дерьму? Один хрен, ты как отмороженный дурачок начинаешь тупо морозиться. Типа ты ваще не при делах. Я тебе идиоту ещё раз повторяю — обосрался, полезай в кузов. Ты дебил и лечится не желаешь. Вот такая она шизанутая — кротячья, пенисовская «интеллигенция». Понаехали уроды в Киев, внедряете в столице свой колхоз. Деревня не образованная...
avatar
Так Фрукт жеж сам признал выше что ты прав — фразой про то что "… если он пару раз был адекватным". И сам, наверное, не понял этого
avatar
Олег, ну это Тухлое дебилище вообще ни разу (за всё время своего бессмысленного существования на сайте) ничего адекватного не накалякало. Один пенисовский бред строчит этот полудурок, с тухлыми бананами вместо мозга. Больше всего добивает, когда эти не образованные неучи начинают других грамоте учить…
avatar
Та же тема, Санёк Причастие «необразованные» следует писать только слитно! Хотя, в Кыуиевськыовом уыниевырситете можно писать и раздельно
avatar
Конечно можно. Я же не спорю. Можно вообще ошибок не делать, если быть учителем РУССКОГО ЯЗЫКА! Раскин, каждый косячит в правописании на этом сайте. Но есть уёбки, типа Тухлого или Немаура, которые считают себя гениями русского правописания. И постоянно намекают на ошибки других форумчан. Но, когда ошибаются эти дебилы, то у них моментально начинаются отмазки. Типа — случайно не на ту клавишу нажал. Я не против Раскин, указывай на мои ошибки. Это полезно. Но это надо делать так, чтобы было понятно, что человек это написал случайно. Не так, как это делают тупицы Немаур или Тухлый. Сами бараны безмозглые, а других чему-то учить пытаются…
avatar
Там вы упомянули Виду, аж два раза

О, точно! Еще раз спасибо!

и по моему все таки не Тремулина, а Тремулинас.

А это очередной непонятный момент с произношением :) Фамилия имеет французское происхождение, отсюда разнобой. Но я сейчас наше информацию о том, что франкофоны говорят все-таки с -с- в конце, так что поправлю.

Ещё понял кому этот материал посвящён.Поэтому считаю что мне лучше посмотреть Ваши дисскусии со стороны.

Вы подумали, что Роллу? Если да, то нет (смешная фраза :) ), я ему не посвящал, а статью о состоянии украинского футбола задумал давным-давно. Ролла упомянул, так как он выдвигал один из аргументов, который я озвучил. А в целом статья предполагает широкую дискуссию всех желающих.

А Вам еще раз спасибо за все замечания и подсказки!
avatar
Не могу промолчать о Франкове. Ну и где он видел нового русского с золотой цепью и в старых штанах ???

Я на 100% не уверен, что там был именно «новый русский». Возможно, он назвал кого-то другого. И, как я понимаю, Франков не имел в виду реальный типаж, а хотел сказать, что это так бы выглядело, то есть, с одной стороны, богатство и даже роскошь, а с другой в каком-то месте старая и бедная одежда. Это не был реальный образ, а придуманная метафора. В частности, Франков озвучил ее, когда речь шла о тогдашнем ФК «Харьков», отмечая, что у нас есть «Шахтер» с большими деньгами и роскошным стадионом, а рядом в УПЛ клуб, который вынужден играть в чужих городах и едва сводит концы с концами. Может быть, он говорил просто «богач», я не уверен.
avatar
Знаете, мне кажется, что хорошая метафора должна крепко влазить в мозги и в нужном случае оттуда извлекаться, отскакивая от зубов, как пулеметная очередь. А вы запутались в метафоре Франкова, это факт. А это значит что она неудачна. Читал его «Футбол», он хоть и небесталанен, но всё же словоблуд.ИМХО.Не употребляйте больше метафор Франкова !(ag)
avatar
Тебе только Пенисовский маразм по душе? Ну так, от кротячьего «большого ума»…
avatar
А вы запутались в метафоре Франкова, это факт

Не сказал бы, что запутался. Просто не помню, был ли там конкретной «новый русский», или же Франков как-то иначе обозначил нувориша. Суть же метафоры понятна: человек, у которого, с одной стороны, во внешности присутствует явный признак богатства и роскоши, а в другой — признак бедности и недостатка средств.
avatar
Ну не знаю, для меня это как-то неубедительно. Без обид .
avatar
Ну не знаю, для меня это как-то неубедительно. Без обид .

Неубедительно что именно? Простите, недопонял :)
avatar
Прежде чем писать чужие метафоры, сверяйтесь с первоисточником.Шоб потом не блеять про «помню-непомню» и " я на 100% неуверен". Извините…
avatar
Тухлый, так именно «помню-не помню», это твоя прерогатива. Что ты нормальным людям подвязываешь свои гнилые методы общения? Ты падаль пенисовская любишь включать заднюю и морозиться, когда аргументов у тебя нет. А этих аргументов у тебя никогда нет. Только сплошной, пенисовский бред. Не зря у тебя погоняло соответствующее — отмороженный дурачок…
avatar
Первоисточник я искал, но найти не смог (Франков это говорил на ТВ, а не писал в журнале. Во всяком случае, я не помню такого в письменном варианте), потому написал по памяти. При этом суть метафоры я отлично помню. Вопрос в деталях. Может, там был не конкретно «новый русский», а какой-то другой нувориш. Это неважно. Смысл от этого не меняется.
avatar
Серёжа, мне стыдно за Франкова, которой якшается с нуворишами в старых штанах! Да ещё и хвастается об этом на ТВ, сравнивая с ними наш футбол.Я таких не видел, поэтому метафору считаю неудачной. А если вы вставили её чтобы «лизнуть» Франкову, то лучше бы «лизнули» Оленьку Д., она хотя бы девочка .
avatar
Фрукт, не цепляйся к словам. Не нравится сравнение — имеешь право. Это твое мнение у кого-то оно другое.
avatar
И правда, что ты доехал с этим Франковым?
avatar
Ребята, во первых, не уподобляйтесь Толику, влезающему в любой мой разговор.
Во-вторых, мне уже и самому надоело это переливание из пустого в порожнее. Но, Сережа, которого я кстати уважаю как автора, все спрашивает, почему, да как .
avatar
Ну ты в натуре докопался, причем в довольно хамской форме.Думаю, не будь Янков автором сайта, давно бы уже тебя послал. Что-то ты явно перегибаешь
avatar
Мразь Тухлая, позорно это не стоит уподобляться тебе. Потому что ты: 1) Тупой; 2) Не объективный; 3) Не понимающий темы, ты тупая падаль, пытаешься других учить.
Ты, полная аналогия своего дебильного родственника Немаура. Вы — два сапога пара. Тупые, безмозглые и пошли вы оба дебила НАХ...
avatar
Санек Бородач! Вяжи лепить грамматические ляпсусы! «Необъективный» пишется ТОЛЬКО слитно!!! Как и «непонимающий» Ну, тебе простительно, так как ты вообще с рождения нихера «не понимающий»
Комментарий отредактирован 2020-01-14 13:28:27 пользователем Raskin
avatar
Янков, я поражаюсь Вашему пофигизму. Какое-то безмозглое ЧМО, с тухлыми бананами на тупой безмозговке, постоянно Вас пытается троллить. Так же себя ведёт тупая Немаурская мразь. Это одно лицо: Тухлый-Немаур. Больше всего убивает Ваше безразличие к Вашему обсыралову этих двух дебильных ничтожеств. Вам настолько всё равно, что тупые дегенераты об Вас свои телячьи копыта вытирают? Ну-ну. Нормальных форумчан ваш сайт почему-то банит. А откровенных хамов и тупиц, тупо жалеет и не трогает. Что это за сайт такой «особенный»?
avatar
Это ты нормальный?
avatar
avatar
Я вполне нормальный. А вот ваша кротячья, шизофреническая компашка — полные дегенераты! Пенисоеды-шизофреники...
avatar
Хорошая, наглядная метафора. Как у Дюма в графе МонтеКристо :- нувориши с грязной шеей, под крахмальным воротничком. Это примерно то же самое. Такое мое мнение. Тем более — деньги кончились у нувориша так же быстро как и появились. Как раз про наш футбол. Хорошая наглядная метафора.
avatar
Франков внешне копия квнщика сивохо только еще картавит
avatar
И что же у нас осталось к началу 2020 года? Никакой конкуренции «Шахтеру» нет и в помните, Мы же прекрасно понимаем! что переворот в стране 14го-обвалил всё практически(не внедряемся в политику, просто принимаем как факт)Я думаю-если бы Ахметов не имел «жидовскою» жилку -и с новой властью не договорился бы!(а то не понятно, как так -одного скинули, а другана «ростовского-оставили)то и Шахтёра бы не было, было бы одно название-»Шахтёр 1936 к примеру! А может бы и к лучшему было бы! нам же нужна интрига! в Европе всё равно -делать нечего! а так хоть бы во внутреннем чемпионате интрига была! Сегодня Денсна чемпион! завтра Заря! потом Динамо! ну чем плохо
  • roll
  • 0
avatar
А Франков тут упомянут -ну и! Я с ним общался! он расписывал победу Динамо, над каким то колхозом! как победу в Лиге Чемпионов! на мой вопрос -«так это же с колхозом, игры то нет всё равно! мысль отсутствует! завтра „лугано“ позорно штаны снимет! а он мне отвечает-то будет завтра, и гы! гы!Что этот „специалист“ может рассказать-я не знаю
  • roll
  • +3
avatar
А Франков тут упомянут -ну и! Я с ним общался! он расписывал победу Динамо, над каким то колхозом! как победу в Лиге Чемпионов! на мой вопрос -«так это же с колхозом, игры то нет всё равно! мысль отсутствует! завтра „лугано“ позорно штаны снимет! а он мне отвечает-то будет завтра, и гы! гы!

Я помню, Вы уже рассказывали эту историю не так давно. Франков упомянут в данном случае потому, что я считаю уместной и меткой метафору, которую он употреблял примерно десять лет назад по отношению к клубному украинскому футболу. А поскольку я процитировал эту метафору, то, соответственно, назвал и ее автора. Об уровне знания и понимания Франковым футбола здесь речь не идет, для этого нужен отдельный разговор.
avatar
Хм! да я как-то и не в претензиях, что вы его упомянулицитируйте Франкова-на здоровье.Я просто дал микро характеристику этого «специалиста» -не лично вам, а мало ли.
avatar
Падение украинского футбола началось параллельно с майданом, отток иностранных специалистов, не желание приходить в страну где революция и возможна полномаштабная война и легионеров и инвесторов, передел победившей властью экономики и денежных капиталов, преследование новой властью олигархов из проигравшего лагеря, а ведь некоторые вкладывли немалы деньги в футбол. Как результат падение футбола, банкроство клубов. Сейчас и Ворскла и Карпаты тоже под вопросом, ведь их хозяева тоже под преследованием, в любой момент могут стать банкротами. Поэтому основная причина как раз политика и ничего другого, пока политика лезет в спорт, исскуство, образование, будет только всё хуже и хуже. И так опозорились уже перед всем миром и с Евровидением и с заявлениями про ЧМ по футболу в России
avatar
Согласен с автором, в 90-х все еще хуже было.Только вчера об этом подумал, прочитав очередное «все пропало» от Ролла. Только писать не стал, не было настроения дискутировать
avatar
в начале 90х, был переходной период! это все страны пережили, когда идёт смена строя! развал государства! что тут не понятногоещё и валюты своей не было! Потом был Кучма! где появилась национальная валюта, и всё устаканилось! простолюдин -тебе скажет-что при Кучме-лучше всего жилось! а это 90ые вам!
Комментарий отредактирован 2020-01-12 06:05:13 пользователем roll
avatar
Именно при президенте Леониде Кучме состоялась приватизация крупнейших промышленных предприятий Украины и сформировался класс так называемых олигархов, которые сконцентрировали в своих руках значительную часть экономических ресурсов страны.
Один из самых богатых олигархов страны, Виктор Пинчук, — зять Кучмы.  Но жилось действительно неплохо в начале 2000.
avatar
Simpson007-что бы на эти темы рассуждать! мало поверхностных знаний
Что определяет качество страны! не наличие олигархов -а развитая социальная тема! для тех-кто не в состоянии по своим способностям, стать айтишниками к примеру!
Теперь по делу! при Кучме-работали предприятия!(сужу по Харьковской обл)Хаз держался! ХТЗ! танковый завод- как попало, по разному! короче-«терпилы-были пристроены, какие то деньги получали! а в твоих 2000ых, ХАЗ! зарос паутиной! танковый-сплёл лапти! хтз был распродан на чермет Россиянам! Будянский фаянсовый завод -в 2006 году-сплёл лапти! сейчас там руины! и так я думаю везде! Об этом, ты понятно -не подумал, точнее не домыслил, что бы это изучить -но рассуждаешь со смайликами-и притом уверенно
avatar
Да это не я рассуждаю. Это из статьи «Чем запомнились украинские президенты») Кучма, кстати, был президентом до 2005 года.
Комментарий отредактирован 2020-01-12 08:37:04 пользователем Simpson007
avatar
Ну ты же с автором-согласен! Кучма с 92 премьер, с 94 -президент
Дело втом, что в 2000х годах-заводов по закрывалось тонны! которые хоть как то «жили» в 90! где тут лучше в 2000х, чем 90х!
Я пришёл на «будянку» в 93 году! и там был построен новый корпус! работали местные люди! получал чёткую зарплату! маленькую! но чёткую! в 2006 году
вот такую красоту завод делал!
а это завод в 2000ухтычном

а там целый городок работал! и куда им! где же лучше
Комментарий отредактирован 2020-01-12 09:04:02 пользователем roll
avatar
Олег, сейчас влезет Немаур и начнёт выкладывать фотошоповские картинки про Россию. Этот дебил если за день не тявкнет в сторону РФ, то ночью спать не может спокойно...
avatar
Толя! пускай фотошопитпридётся ещё раз опустить парняне чем плохо
avatar
Я же написал в начале 2000 .Хотя судя по графику только в 2015 полная пятая точка настала, а так средняя зарплата даже в долларовом эквиваленте росла постоянно. Походу, лучше всего мы жили в 2013, но достоинства не было)
Комментарий отредактирован 2020-01-12 09:18:55 пользователем Simpson007
avatar
Пойми Simpson007, вот эти графики, ими только в туалете работатьТы его можешь перевернуть-и тоже сойдёт
от того, что средняя зарплата растёт-это тоже для лохов! от многих можно услышать, что ну его на куй-подымать, ещё хуже становится! Врачи начинают в пятеро рвать! квартплата куда то в космос улетела! услуги возросли в сто раз! каждый раз-при повышении зарплаты! она обесценивается  в это тоже, надо вникать!
Комментарий отредактирован 2020-01-12 09:24:41 пользователем roll
avatar
Согласен, болеть по нынешним временам очень дорого, стоимость лечения просто зашкаливает. Но все же от роста зарплаты особенно в пересчете на доллары не отказался бы.Так как практически все товары у нас импортные.
avatar
Simpson007-вот упор делаешь на доллары! ну получаешь ты тысячу долларов(к примеру! повысили! но ты их переводишь в гривны! в это время! с тебя врач, или авто-мастер-стал тоже брать в долларах, только с не большим плюсом, как всегда, и твои доллары-, при повышении, всё равно-обесценились! При таком устройстве государства! при такой экономики -бесполезно повышать зарплату, что в долларах, что в гривнах! если ты конечно-не собираешься с долларами куда-то переезжать.
avatar
Это же рыночная экономика, позакрывались предприятия, выпускающие продукцию не имеющую спроса.Вот кому нужны харьковские трактора? Да и фаянс тоже
avatar
Дальше Simpson007-вот твои ошибочные рассуждения как у многих-в поверхностном ритме всё рассуждаем!
Спрос был огромный на фаянс! и на экспорт шло! проблема в другом! в руководстве -надо было оборудование менять-на более экономичное! а грошей на это, как всегда нэма! вот он и загнулся, потому что налогирастраты на себя любимого, и своих родственников! вот основные причины гибели! Об этой стране-нельзя рассуждать, с точки зрения цивилизованных терминовТут надо понимать устройство этого государства! на чём оно держится!
avatar
Дело в том, что нормальному(имеется ввиду простолюдина) человеку! ни при каких президентах не жилось хорошо! ни в 90! ни в 2000ых!!! основа этому-это зарплата, по соотношению к цене! её уже-сто раз подымали! а соотношение-не меняется! при Януковиче — чуть лучше было! но всё равно! простолюдин-не в состоянии был купить новую авто! квартиру! и обеспечить -себе полное лечение!
Комментарий отредактирован 2020-01-12 09:10:04 пользователем roll
avatar
Насчёт «никогда нормальному человеку не жилось хорошо». Скажу лично свое — до кризиса 2008 года в Киеве обычная зарплата была 500/600 баксов, коммуналка к примеру была школа 100 долларов. И цены очень и очень приемлемые. Вот тогда, имхо, было неплохо. Да недолго.
avatar
Не то чтобы хорошо, но легче-это точно)
avatar
Я тогда только универ закончил — вам постарше виднее, да и все в сравнении познается, а насчёт лечения, машин, квартир — так с этим и в развитых странах непросто.
avatar
Теперь тебе Олежка отвечу, тут согласен с Симпсоном-легче! но не хорошо, смотря у кого, какие запросы от жизни! если сейчас кроме кашки с салом, ничего организм не требует! то ему и сейчас хорошо живётся
Я говорю о стандартах, нормального существования.Вот и подошли мы к Европейским ценностям.
Как раз в развитых странах-там всё просто, и с квартирами, и с авто! Для этого, надо просто быть полезным обществу, то есть работать, и ты получишь и квартиру, и авто! под небольшой процентный кредит! сама проблема в том, что там, зарплата отшлифована годами, так, что на неё -в состоянии снять квартиру, заплатить за страховку! за все коммунальные услуги! и заплатить кредит, к примеру на авто, и у тебя, останутся деньги-не много(по их меркам)-но они у него останутся!
avatar
roll, тут с тобой согласен, только сформулировал бы причину простоты в развитых странах немного по другому. Дело не так в отшлифованности зарплаты годами, как в сохранении строгого баланса размера зарплаты и запросов работающего населения. В конце 90-х начале 00-х мы тоже к этому балансу приближались, но потом всё рухнуло, и продолжается рушится. У нас с каждым повышением зарплаты на 1%, расценки на всё поднимаются на 1,5% (и это в лучшем случае). И даже если «такими темпами» дойдём до средней зарплаты в 10тыс долларов, этой зарплаты будет банально не хватать на самые необходимые нужды
Комментарий отредактирован 2020-01-12 11:12:06 пользователем gus
avatar
gus-как ты думаешь-по каким причинам-нельзя зарплату поднять, ну так! на прилично, допустим «минималку „узаконить -в тысяч 15! даже если производство поднять, и выйти на уровень!
avatar
gus-как ты думаешь-по каким причинам-нельзя зарплату поднять, ну так! на прилично,
roll, Один из ответов написал чуть выше (типа чем больше поднимают зарплату, тем еще больше поднимают цены, налоги и всё остальное). А главный ответ, это то что мы застряли в долгах какому то МВФ, и деньги этой шарашкиной конторы распределяются по карманам неких личностей, а нам, нашим детям и внукам, потом за это расплачиваться еще долго и нудно придётся.
avatar
Просто деньги надо в свою страну вкладывать — и будет стране счастье.
А по поводу стандартов — ой, Олег, не все так просто. У меня приятель живёт в Лионе, не знаю как сейчас(бо отключили ВКонтакте) а раньше парень жаловался что не так то и легко жить, при том он писал что на 50 евро в магазине можно на одного еды на неделю набрать с виноградом и шоколадками.
Или написал на одном сайте коммент, когда жёлтые жилеты бузили, мол, французы живут хорошо, а все равно недовольны и отстаивают свое… Мне одна мадама пишет — вы, мол, думаете так просто в Париже прожить на 1200 евро одной с ребенком, а дитё надо к стоматологу водить.
А как мы живём на 300/400 евро ???
Это для сравнения — у всех свои сложности, только мы (Украина) уже по уровню оплаты труда, имхо, скатилась к отсталым странам Африки. А законы? Или вернее нравы. Вот мне на роботе говорит человек, мол, примут новый КЗОТ — там вообще мы будем бесправные. А я отвечаю:- а сейчас разве не так? В любой момент могут попросить уволиться, к примеру. Примут и не пискнет никто…
avatar
Просто деньги надо в свою страну вкладывать — и будет стране счастье. Олега-не будет счастья, вопрос который я задал gus-можешь так же, попытаться ответить!
Теперь по поводу твоих знакомых! я же тоже никогда не был за рубежом! НО у меня есть друзья, у которых дочка замужем за немца, и когда он приезжает с ней! я с ним общаюсь, и заправщик, у кого я заправляюсь, ездит в Германию, каждый год-и мы с ним трём на эту тему! ну вернёмся к нашим баранам-дело в том, что если мы индивидуально будем подходить, к этому вопросу, то тут мы ничего с тобой не выясним! Это как Украинская пропаганда, нашла в России плачущую женщину с ребёнком, что мол -не за что в России и гречку купить! вот так карлик довёл страну!«женянькам» такая тема-по душеНо когда начали разбираться! то вывалило такое! зарплата у неё -15.000тысяч гр(перевёл)в «мухосранске! а проблема пришла, по простой банальщине, она нагребла с десяток кредитов! накупила себе шуб! хрусталей-и долги вынимали, всю, практически зарплатуЯ к тому, что, в отличии от Франции(к примеру) жёлтый берет, в Украине нагнётся на 12 часовой раб.день, в шестидневку, и это ему будет-только на пожрать! а если он загудит к хирургу, то ему придётся занимать, и садиться на продолжительную иглу долгов! Я же не говорю, что там у рабочих-жизнь, как у голливудских актёров! но при грамотном распоряжении денег! простой работяга будет иметь новую авто, и квартиру! но для этого, надо работать!
А если мы приводим пример „ужасной“ жизни во Франции! то какого куя-толпа скакала на Евромайдвне
avatar
Ответить на вопрос к Гусу? Попробую. Я ж не экономист. Но то что я думаю:
В наши цены на товары помимо себестоимости заложены ещё и коррупция(взятки, откаты и тд)
В нашей стране низкий КПД труда(в бедной стране легче нанять пару рабов чем модернизировать производство) боюсь что рентабельность нашей экономики не позволит сделать МРОТ в 15000.
Ну и остальное: коррупция, неэффективность, налоги и коммуналка = поборы и оброки — нужен пересмотр налогообложения и мы не видим куда идёт деньга с коммуналки, раздутый чиновничий аппарат — как следствие этих налогов и поборов, равность всех перед законом — да много ещё что влияет, вплоть до свободы журналистики…
Вообще в в феодальной стране невозможна достойная социалка — слишком много всяких баронов…
avatar
Всё что ты описал, это понятно ухудшает состояние страны! но это не основная причина! Нет у нас коррупции, и заводы работают отлично! и с налогами порядок! а зарплату-увеличить бессмысленно! по… че… му...?
Комментарий отредактирован 2020-01-12 14:01:25 пользователем roll
avatar
Феодальный менталитет?
avatar
Нет конечно! Феодальная ментальность -это другое, она формировалась, за счёт жёстких рамок! когда от безысходности -начинали бухать-ну это одна микро-часть
Основная причина(это конечно не догма, можно с этим спорить, но не упираться )
Да! проблема в ментальности! В развитых странах со временем сформировалась экономия! то есть ,не принято тратить средства -не обдумано!там нет такого, что бы сына содержать до потери пульса, пока он себе работу не найдёт! занимать деньги соседу, который зарплату пропил! или просрать зарплату за три дня! а потом лезть в банк! Там всё -под расчёт чёткий! Это сформировалось -путём опр. условий -то есть, если ты не заплатишь за квартиру, хоть на один день, тебя выселят! ну во всяком случае -не забудут на целые годы! Не так как у нас, я смотрю -одни должны по 30 тыс, за квартиру! другие и того больше!
То есть если мы сейчас-дадим пенсии по 10 ьыс, зарплаты по 20тыс-то произойдёт следующее! народ побежит доллары скупать!(вот ещё одна из проблем-это две валюты)холодильники! микроволновки! жрать красную икру! и всё опять повысится до предела! вернётся на круги своя! и будет как в начале 90х-я «миллионер» а купить за эти деньги не мог толком!
В экономии прописано-чем расточительней народ,тем дороже жизнь!
Вот у нас развелись АЙТИШНИКИ! они налоги платят, с зарплаты в 4500гривен! а зарабатывают по 30тыс и выше! они работают на прямую с пиндосами, те платят валютой! и эти начинают срат.ь в Украине! скуповывают квартиры! машины! бомбят гипер маркеты-от этого, тоже идёт подорожание!
Ну в общем примерно так! общество не готово к зарплатам, которые они хотят видеть!
avatar
Разумно. Всегда говорю проблема в обществе, а не только во власти. Да этот аспект я упустил — сразу масса примеров вспоминаю. Да так и есть.
avatar
Ролл, у тебя очень своеобразные представления об экономике. По твоему выходит, что правительство о нас заботится, не поднимая зарплату, чтоб ты от больших денег не ошалелиУ меня конечно поверхностные знания, но даже я понимаю, что для того чтобы не было инфляции после поднятия зарплат, эти деньги должны быть заработаны, а не просто напечатаны. Ты сам приводил примеры закрытия предприятий и так повсеместно в стране происходит. Страна производит все меньше, денежный станок включен на полную, отсюда и инфляция.
Комментарий отредактирован 2020-01-12 17:02:45 пользователем Simpson007
avatar
Плохо ты понимаешь Simpson007 прочитай ещё мой пост, с рассуждением!
что страна печатает на полную!? она и так-денег не выдаёт! если пенсии по 2000гр! и зарплаты по 4500(бюджетные) на это всё в бюджете распределено, тебе и налогов хватит покрыть эту нищенскую зарплату! остальное частник платит! он тоже печатает  
Я что говорил, что правительство о нас ( с умыслом)заботится не платя зарплату! не платит по другим причинам!
Я же тебе другой пример приводил! экономия должна быть в головах потребителя! и не зависимо от твоего производства! если сейчас в Германии выдать всем кредиты, сверх норм! и втулить ему нашу ментальность, он побежит мерседесы скуповывать! и начнётся кризис, в стране! ты понимаешь о чём я! Это теории зарубежных экономистов! я у них учился
avatar
Не выдает, потому что и 4500 грн. для бюджета много, опять же про пенсии не забывай, их тоже откуда то брать надо.Производства нет, только за счет ОВГЗ бюджет держится, но когда эта пирамида рухнет, наступит полный писец.
avatar
Пойми Simpson, бюджетников, мизер остался! в Харькове-80% -всё оплачивает частник! пенсии, бюджетная куйня-это не проблема для государства!
Тут вопрос такой! вот(к примеру) в Германии на фирме «Мерседес»(ты про производство писал) там зарплата-держится на одном месте, ну наёмные -по 2500евро получают, местные на 1000 больше-Хотя само производство -увеличилось в разы! и стоимость, в разы! почему зарплата не растёт, не выходит на уровень в 10 тысяч евро
там, или в семь можешь ответить?
На счёт банков-не смотря на дикий % -у нас в любой банк зайди, будь то ПУМБ, или ПРИВАТ! там постоянно очереди за кредиты! Тебе любой немец скажет, что это не возможно под такие проценты брать! в 55% годовых! для него-это смерть! тут всё цветёт и пахнет! Вот как найдём на это всё ответы-значит, кое что поймём
avatar
пенсии, бюджетная куйня-это не проблема для государства!
Ну как не проблема. Государственный бюджет Украины за январь-ноябрь 2019 года в связи с уменьшением поступлений выполнен с дефицитом в размере 34,860 миллиарда гривень, что в 190 раз выше дефицита за аналогичный период прошлого года в размере 184 миллиона гривен.
avatar
Не думаю, что производство увеличилось в разы. В 2017 продано в мире 2 335 829, в 2018 -2 351 203, в 2019 примерно столько же. Да и в Германии нет инфляции большой, поэтому и зарплаты не поднимают, всех все устраивает.
avatar
Simpson007 Производство мерседесов в Германии, как и их продажи, уже второй год подряд бьют исторические рекорды компании. На конец 2017 года группа Daimler AG, в состав которой входит Mercedes-Benz, продала около 3,3 миллиона автомобилей по всему миру, из которых доля мерседесов составила 2,3 млн. Такие успехи позволили концерну увеличить выручку до 164,3 млрд евро, а чистую прибыль поднять до нового максимума в 10,9 млрд евро, что на 23,86 % больше по сравнению с предыдущим годом. Это существенно усилило позицию “Мерседеса” как лидера автомобилей сегмента премиум-класса. а по ценам, так вообще -улетел в космос! вопрос повторяем-ПОЧЕМУ! ЗАРПЛАТА, НЕ УВЕЛИЧИВАЕТСЯ?
avatar
А почему должна увеличиваться зарплата на Мерседесе? Это капитализм, никто не будет делиться прибылью просто так, к тому же к ним много дешевой иностранной силы прибыло, которые такой зарплате очень даже рады. Я вот недавно смотрел какой-то завод автомобильный в Германии, так там в основном одни цветные работают, а еще поляков понаехало, пока наши в Польше пашут)
Комментарий отредактирован 2020-01-13 09:19:08 пользователем Simpson007
avatar
Насчет кредитов, их сейчас тоже выдают, только бери.Мне из банка раньше раз в год звонили с предложениями кредита, теперь раз в квартал, я их скоро посылать прямым текстом буду) Вот только народ поумнел и стал немного думать как отдавать потом.Лично я никогда кредиты не брал и не собираюсь, нахрена я должен переплачивать.
Комментарий отредактирован 2020-01-12 18:33:35 пользователем Simpson007
avatar
Симпсон, а я тут согласен с Роллом — наша расточительность не подходит под капитализм, это и верхов касается — сколько тратиться на помпу, показуху… Это как Ленин писал что люди не готовы к коммунизму А по поводу банков, да похоже народ стал меньше брать, потому как звонят все чаще. Вот закрыл кредит по приватовской карточке — звонит мне девушка:- у вас есть лимит по карточке 8 или 6, не помню, тысяч, да есть говорю. А чего не пользуетесь? — спрашивает. Не хочу, не надо мне, говорю. А может быть — она мне, не может — я ей. Такой разговор. Скоро уже впрямую будут :- бери, сцука, кредит  Так что народ умнеет понемногу(тут я с тобой согласен), процесс идёт, имхо. Медленно но идёт.
Комментарий отредактирован 2020-01-12 18:59:41 пользователем olgad
avatar
Расточительность потому, что люди увидели изобилие и охренели, раньше то был вечный дефицит, а сейчас все хотят все и сразу.) Хотя и на Западе живут в кредит, но там хоть божеские проценты, а ни как у нас, отдаешь на треть больше, а то и в половину.
Комментарий отредактирован 2020-01-12 19:18:41 пользователем Simpson007
avatar
Да, здраво ты говоришь. Но люди ездившие в Польшу или Германию, говорят что там нет такого числа роскошных иномарок, например. А то что люди дорвались до изобилия — ты правильно говоришь.
avatar
Это ты про роскошные иномарки в Киеве судишь, у нас в основном ржавые тазы и сенсы с ланосами)
Комментарий отредактирован 2020-01-12 19:58:13 пользователем Simpson007
avatar
Наверное, по Киеву. Теперь ехая в командировку не забыть бы присматриваться вот Винница на носу. Ещё забыл один аспект. Мой папа служил в Германии и всегда говорит, что у нас всегда столы ломятся на праздники, а там так размашисто не делали — люди рассчитывают, папа уже говорит вплоть до хлеба, что режут его очень тонко. Тогда при СССР это было непонятно, а вот с недавних пор хлеб перестал стоить копейки…
avatar
Ну да, немцы прижимистые. Я слышал там если парень с девушкой идут в кафе, то каждый платит за себя) Но немцы -это не вся Европа, у каждого народа свои традиции, думаю и там не все жлобы)
avatar
Simpson007 все! в Европе! ту которую мы понимаем! -ПРИЖИМИСТЫЕ! по другому нельзя!!!(мы не берём там, к примеру Грецию!)когда ты это поймёшь-это будет очень хорошо!
avatar
А чем будет хорошо когда я пойму?
avatar
Simpson007, Киев отстой в этом понятии))) мотанись в сторону Буковеля и роскошные столичные иномарки ланосами покажутся))) А с тем, что наш брат хочет всё и сразу согласен
avatar
Ну так в Буковеле просто концентрация дорогих авто, куда их владельцы отдыхать ездят)
avatar
olgad, тоже это подтверждаю, бывал за бугром во многих странах, там роскошью не парятся особо, как минимум на счёт автомобилей. На счёт домов или так сказать особняков тоже, кстати.
avatar
Расточительность потому, что люди увидели изобилие и охренели (Simpson007) а откуда у людей деньги! если в стране производства нет! а ты знаешь, что тебе люди того поколения скажут! забери ка ты на куй своё изобилие химическое! а дай нам ту сметану! «советскую» и колбаску верни «любительскую»
Много ли сейчас людей, с такими пенсиями, и зарплатами- изобилие это вкушают
avatar
Я имел в виду изобилие импортных товаров, а не колбасы)Впрочем колбасы тоже, потому что денег у людей нет, вот прилавки и ломятся.
Комментарий отредактирован 2020-01-13 09:10:08 пользователем Simpson007
avatar
в начале 90х, был переходной период! это все страны пережили, когда идёт смена строя! развал государства! что тут не понятного

Это ясно. Я и написал в статье, что причины у общего состояния дел в стране были другими. Плюс и развитие технологий тогда все же было на несколько ином уровне. Я об информационных технологиях.

Речь же идёт конкретно о состоянии футбола в Украине. Тогда ему, на мой взгляд, было хуже, чем сейчас. И перспективы также были непонятными. Сейчас они, полагаю, более оптимистмчные, естественно, именно в сравнении. И сравнивать нужно не только с пиком развития УПЛ. Естественно, все это зависит от того, что будет происходить с государством в целом. А его будущее сейчас туманно. Но это уже не тема данного материала.
avatar
Речь же идёт конкретно о состоянии футбола в Украине. Тогда ему, на мой взгляд, было хуже, чем сейчас
Я даже не хочу внедрятся в этот лес понятий -хуже, или лучше -состояние футбола было сейчас, или тогда! Я рассуждаю, как простой потребитель в данный момент! и вспоминается мне почему то-Динамо 90Х которое «Барселоны » катало как детей! как в полуфинал в лигу чемпионов выходило! как Арсенал лежал в Киеве! примерно так!
avatar
простолюдин -тебе скажет-что при Кучме-лучше всего жилось! а это 90ые вам!

Если только во второй половине 90-х. Начиная с 96-97 где-то. Первая же половина и середина 90-х для «простолюдинов» были очень тяжкими (о причинах щас не говорим). Пожалуй, даже более тяжёлыми, чем 2014-2019 годы. А самыми сытными в Украине были, пожалуй, 2000-2004 и 2010-2014. В среднем. Понятно, что у разных людей разные обстоятельства.
avatar
Я про производство писал! в 90х-они как то работали! и не важно тяжёлые ли времена были! терпилы -это особая категория людей! у нас на предприятии, директор заплатил за 2 месяца-2000гр терпилам! часть уволилась! остальные епашут! живут надеждой! а в 2000годах-заводы, большинство-закрыли! вот это ещё хуже! у терпил, и надежду забрали! я об этом писал!!!
avatar
О майдауны начали с ностальгией вспоминать время бандитской власти, пока в футболе… Ничего скоро и в других областях попрете.Когда то писали по стенам и заборам-Данилыч прости, вернись.Скоро будете писать Янык вернись:))))))))
avatar
Единственный, кто желал украинскому футболу процветания был — Григорий Суркис! Единственный на сегодня футбольный управленец при котором клубный и сборный футбол выглядел на евроарене весьма достойно. Но ГМС так нелюбим кротячьими шизофрениками, которым терриконовская пропаганда постоянно внушает, что Гриша плохой и футбол при нём тоже был плохой. И эти конченные кротячьи шизофреники активно верят, в Пенисовский бред о том, что земля треугольная, а кротовня лучший клуб Украины во все времена. Это массовая Донбасская паранойя. После Суркиса, когда всю власть в украинском футболе захапал татарский урод, то футбол моментально начал деградировать. Татарские шестёрки в ФФУ, стали прислуживать только на благо кротовни, полностью игнорируя остальные клубы УПЛ и тем более сборную Украины. Оттого такой мощный провал на последнем Евро, не выход на ЧМ и клубный футбол, где кротячье дерьмо устанавливает в Европе антирекорд за антирекордом. Короче, вывод — куда влезут тупые кроты, там будет очень плохо. Что в последние годы мы воочию наблюдаем…
avatar
Ты это серьёзно ???
avatar
Не твоего ума дело. Твоя задача смотреть Пенисова и впитывать тот маразм, который он втолковывает в твою тухлую бестолковку…
avatar
Предлагаю причислить Григория Суркиса к лику святых
avatar
В палате у Анатолия, над кроватью, уже давно висит портрет Суркиса. Я не против, это даже иногда помогает, при особо тяжелых приступах.
avatar
Дегенерат Тухлый, а ты на харю татарина или цыгана ежедневно онанируешь?
avatar
Как не стыдно, Анатолий! Я же в два раза старше тебя! А про онанизм, я с тобой не одну беседу проводил. После того как просматривал записи с камер наблюдения в туалете.
avatar
Эт я тя ща в психушку отправлю, фальшивка ебанная
avatar
Я и так в психушке, по роду деятельности! А вам мадам, то ругательное слово, которое вы смели употребить, намного больше подходит! И еще, меньше нужно злоупотреблять во время беременности, чтобы не плодить таких вот уникумов как Анатолий.
avatar
О, Мокер, ещё один ник попалил — хотя, сколько их уже было…
avatar
Даунисло Тухлое, если бы ты в 2 раза был старше меня, ты бы сдох уже давно, а в гробу от тебя даже твоего скелета не осталось. Столько не живут. Особенно такие шизофреники, как ты. Убейся об стену, тупорылый параноик…
avatar
Извини Анатолий, значит хорошо сохранился. Люди страдающие шизофренией, внешне выглядят не по годам!
avatar
К лику святых Суркиса причислять не обязательно. Но признать, что во времена его правления укрофутбол был на определённом подъёме всё же стоит. Это касается адекватных и здравомыслящих людей, а не зомбированных кротов, которым Пениска совсем иную историю рассказывает. С этими татарскими руководителями во главе ФФУ, укрфутбол только деградирует. Потому что татарская мразь сама ворует и позволяет своим прихлебателям крохи со стола сгребать. Пока татарская воровская падаль не прекратит свой воровской беспредел в украинском футболе — не видать ему счастья…
avatar
Анатолий угомонись! Опять воспользовался моим выходным и вскрыв мой кабинет, добрался до компьютера! Я сейчас позвоню медсестре и тебя мигом угомонят! Так что давай по хорошему, ведь прекрасно знаешь чем это может закончиться для тебя
avatar
Причем тут Суркис, ты хоть понимаешь где страна оказалась в последние 5-6 лет, каким боком тут татарин виноват? Ахинею несешь полную, впрочем как обычно
avatar
Уважаемый, как специалист, смею вас заверить что не нужно пытаться спорить с Анатолием! Пункт 4.2.2 гласит:«Не спорьте с больным, не пытайтесь доказывать, что его убеждения неправильны. Это не только не действует, но и может усугубить имеющиеся расстройства»
avatar
Да я в курсе, каюсь, не сдержался)
avatar
Нечего на зеркало пенять… Скакали глупые дурачки, хотели жить лучше чем жили — получите. Стали жить хуже. Потому что все эти перевороты только усугубляют ситуацию и никогда не улучшают. Почему-то татарин за последние 5-6 лет только богаче стал, невзирая на то, где страна сейчас, как ты наивно рассуждаешь. И его шестёрки Коньки и Падленки далеко не бедствуют. Так что нехер на проблемы страны сбрасывать падение уровня футбола. Суркис хотел делать для футбола, то он это делал. А те мрази татарские, кто его убрал, хотят работать только на свой карман. Правда вам, кротячьим дебилам, через Пениску потом втирают о проблемах страны и вы дурачки охотно верите этому бреду. Симпсон, очень хорошо, что ты не сдержался. Повеселил своим комичным состоянием. Недержание лечится. Иди прими укол мышьяка в голову, может и прудить под себя по ночам перестанешь?
avatar
А что тут для тебя смешного, если я не сдержался именно на тебя?
Комментарий отредактирован 2020-01-12 20:11:05 пользователем Simpson007
avatar
Представил картину, как ты стоишь обосцаный и виновато взор в землю притупил. Извините мол, не сдержался я...
avatar
Так ты ж и скакал, ты же у нас киевлянин, а мне некогда скакать, я работал в это время на хозяина, чтоб он богател.
avatar
Анатолий, а кто этот неоднократно упомянутый тобой, пресловутый Пениска? Может родственник твой? Так ты давай координаты, на соседнюю с тобой койку определим.
avatar
Согласно ежегодному рейтингу журнала «Forbes» состояние Ахметова составляло:
в 2013 г. — 15,4 млрд $
в 2014 г. — 11,2 млрд $
в 2015 г. — 6,7 млрд $
в 2017 г. — 4,6 млрд $
В 2019 г. — 6,04 млрд.$
А ты говоришь разбогател.
Комментарий отредактирован 2020-01-12 20:34:17 пользователем Simpson007
avatar
Та он вам скажет, что эт все хуета, Ахметов купил Форбес и вообще идите на процедуры
avatar
Я больше для нейтрального читателя)
Комментарий отредактирован 2020-01-12 21:03:54 пользователем Simpson007
avatar
Для тебя «святой» — татарская мразь. Ты его раб, он твой барин, всё как во времена крепостного права. Ты молишься на эту мразь, чтобы он не разорился и, чтобы тебе было на кого пахать. Его ворованные у страны миллиарды, бальзам на твою рабскую душонку…
avatar
Дурак ты, мне насрать на хозяина, лишь бы завод работал.Разорится и хрен с ним, найдется другой хозяин. А не найдется на заслуженный отдых уйду, буду как ты целыми днями всякую хрень на сайте писать, хотя у тебя даже хрень однотипная.
avatar
Ты с намёком, что я не работаю? Балда, у меня 2 работы. Такова суровая жизнь, что одной работы мало. Счастья и процветания твоему заводу!
avatar
Да Толик, у тебя две работы на этом сайте:
1. Дурачок.
2.Затычка в каждой дырке.
avatar
Пошёл нах, дебил Тухлый. Привет твоим соседям по палате...
avatar
Сам пошёллл, смешной дурачок.
avatar
Отмороженный дебил, бегом на просмотр Пениски. Тебе дауну, в твоей психпалате и заняться больше нечем…
avatar
Я с намеком, что я не так уж сильно завишу от завода, тем более от Ахметова
avatar
Симпсон, ну что ты из себя крутого мэна строишь? Ты — раб татарский! И его здоровье и воровской бизнес тебя волнует даже больше, чем самого татарина. Ты же его батрак. И пока барин жив, то он даёт тебе копейки, чтобы ты с голоду не помер, а у него яхта на 5 метров в длину увеличилась. Не надо мне звиздеть, что ты не зависишь от этой татарской падали. Зависишь ты дружище, да ещё как! Сдохнет или грохнут эту воровскую мразь и ты упадёшь в глубокую бездну…
avatar
Вот в натуре ты дурной. Свято место пусто не бывает. Не будет, его, появится кто-то другой. Пока завод приносит прибыль, а он приносит, собственник всегда найдется.Ты что думаешь Ахметову завод от деда достался, как Генри ФордуТак нет, он им только последних 10 лет владеет.
Комментарий отредактирован 2020-01-14 08:10:57 пользователем Simpson007
avatar
Имел в виду Генри Форда II.
avatar
Сложную тему вы затронули! как герой фильма «Бегущий человек» говорил-Женщина-это такая штука! «что и без них нельзя, и с ними не возможно»(ag)
С одной стороны Толя! что делать Simpsonу! послушать твою мораль про «ахметовскую мразь(и это справедливо)» и свалить с предприятия! Это Толя-тебе не Харьков!( я был в Мариуполе-когда ехали отдыхать в Мелекино)где хочешь в торговлю,(город торгашный!) хочешь на стройку!, хочешь на папу! фирм разных-больше чем в Нью-Йорке(ag)Что делать ему?
С другой стороны! есть мораль, и следствие! когда завод был под государством! и когда его передавали барыге с криминальным прошлым! ни одно рыло-не сказало-что вы делаете! а пошли как ослики за сладкий пистёшь-про «впереди планеты всей!» А что произошло! работники Мариупольского предприятия трудятся, как тот же немецкий металлург! и вся продукция этих предприятий — продаётся по всему миру, за валюту! а вот рабочие -получают по разному! в Мариуполе -по 10.000тыс гр-20.000 (Simpson может подправить)а вот немецкий -начиная от 80.тысяч-150.000! разница да! и когда человек позволяет себя так мочить! то он превращается в быдло! и это печаль!
avatar
Не знаю с чего ты взял, что у нас город торгашный. Вот Харьков -торгашный, помню на рынок к вам даже ездил в 2000, так его хрен обойдешь. А у нас торгаши за счет роботяг двух меткомбинатов живут. А потом еще в соц.сетях плачутся, что заводы экологию ухудшают.Типа закрывать надо и будет город -курорт.Идиоты
avatar
Ой парни! ну читайте врозумительно! торгашный-это про Харьков было написано!!! ну можно было догадаться
Комментарий отредактирован 2020-01-15 06:11:48 пользователем roll
avatar
Ролл, так у нас получается вся страна быдло, ну кроме тебя, конечно Если в Мариуполе оказывается самая высокая средняя зарплата, даже Киев обогнали в конце 2019, то что тогда про остальную Украину говорить
avatar
Да Simpson007-быдлоА что ты думал-развитое европейская нация! ну распечатай свои мысли, по этой теме-интересно почитать
avatar
Да уж не скажи. Этот воровской ублюдок уже наладил своё воровское дело и поставил на свои «рельсы» этот завод. И не факт, что сменивший его сможет оставить всё так, как есть. Без убытков производства, без сокращений кадрового состава. Поэтому ты в задницу готов целовать этого татарского подонка, лишь бы с ним ничего не произошло и тебе не пришлось ничего менять в своей жизни. И как пишет Олег (Ролл), вам, терпилам, и копейки с ворованных миллиардов в радость. На то вы и терпилы, чтобы вас унижали, а вы это хавали, как само собой разумеющиеся…
avatar
Я как терпила еще и 5 тыс. каждый месяц налога плачу, а сколько ты со своих двух работ платишь? С одной и то минималочку?
Комментарий отредактирован 2020-01-14 15:35:54 пользователем Simpson007
avatar
Симпсон, с 2-х работ налоги плачу, как положено. Я это делаю по закону устройства государства. Надо платить, я плачу. Но я не работаю на некое частное чмо, как это делаешь ты. Да, пусть мой доход не настолько велик, как хотелось бы, но я не озолачиваю карман какой-нибудь татарской или жидовской мрази, как ты. И мне эти воровские подонки, ну как кость в горле. Что они хорошего делают для страны? Ничего! Только собственный карман этих татаро-жидовских мразей интересует, а сегодняшние проблемы страны им по-барабану…
avatar
Бородач, ты разве не видишь по указанной в его показаниях сумме налогов, что Симпсон — сам олигарх.
avatar
Не, олигархи меньше платят, у них льготы
avatar
Настоящий глубоко уважающий себя олигарх налогов не платит вообще, поскольку это значительно ниже его достоинства.
avatar
В Симпсоне вижу только терпилу. Не более… Симпсон, прости...
avatar
Толь, ну что вы на Симпсона бочеу покатили? Мы живём в период дикого капитализма как на западе в 20/30 годы 20 века. Он что Спартак — восстание рабов поднять? Или Ф Кастро? Что б что-то менять надо быть выдающейся личностью, а не обычным неглупым мужиком. Я помню как на позапрошлой работе мы боролись за повышение зарплаты — коллектив маленький 7-8 человек и у каждого свое: кто работу боиться терять, у кого долги, у кого маленький ребенок и тд. Вообщем полгода тянулось пока коллектив сообща не начал действовать. Не судите строго Симпсона. Мы все в таких условиях живём.
avatar
Олега! я тоже играл в эту супер игру! «работа на папу» называется! но мне это надоело! Я уже писал- что при желании! можно освободиться от этого! и зарплату -самому себе назначать! а не к «папе» бегать! Для этого конечно надо несколько вещей! природная способность перестраиваться! и жуткое желание-освободиться, а не терпеть!!! ну и голова работать должна в нужном направлении! ну по сайту смотришь-все вумные!
Комментарий отредактирован 2020-01-15 07:19:41 пользователем roll
avatar
Олег!!! По сайту смотришь, ТЫ самый вумный и Лилько! а потом всё остальное… один возомнил себя королём птушников, ты же вообще дальше полез- изучатель! Ну прям ПРИРОДНАЯ(не родился с этой хуйнёй- сдохни))способность перестраиваться и ЖУТКОЕ(!!!) желание освободиться! Олег, тебя жена скалкой бьёт? С 007 солидарен. Если рабочий человек квалифицирован и ответственен, то и зарплата у него нормальная! Не трож рабочий класс!)Олег, не надо сравнение зарплат с Германией! Там одна мандаринка по цене пяти! прям подспудно тянет тебя с Европой сравнивать!) Я хуярил в отбитое начало девяностых токарем, так ещё и деньгу имел, а были персонажи на ЧПУ, у которых вообще зарплаты- на курилке, в виде легенды, обсудить) это в то суровое время, когда окурки поллитровыми банками продавались!
avatar
Женя зачем ты влез в этот пиздорезв этот свинарникуже и корыто заканчиваетсяа ты с ногами тудадаже не читал твою свежинухорошего дня тебе
avatar
Олег, ну тебя ж надо хоть как- то из этого свинарника выдёргивать, а то можешь и корыто доесть)… и тебе хорошего дня! Думаю, что ты всё прекрасно прочитал.
avatar
Олег, есть такой бурятский фильм как чувак свой бизнес открывает — пельменную. Фильм называется «Буузы». Если у тебя хватит терпения его глянуть, мне интересно похоже ли это хоть % на 50 как оно в реальности? 
Жень, у меня приятель- мастер на все руки и механик и слесарь и электрик и тд. Да он не сошёлся на фирме, свалил на другую без проблем. И зарплата хорошая. А у нас теперь замену найти не могут, да и нафиг надо — сами лампочки крутим, сами компрессор меняем, цех сам линию подчинивает до серьезных поломок. Всем хорошего дня
avatar
Я не осуждаю Симпмона, Олег. Каждый человек сам выбирает, как ему жить. Кто-то работает на себя, а кто-то раб в чужих руках. Это дело каждого. Кому как нравится…
avatar
Толь, ну ты ж тоже на «дядю»? Зачем же так? И «кому как нравится» это навряд. Скорее кто как может.
avatar
Нет, Олег, я не на «дядю». Я на государство. Если ты назовёшь гос-во «дядей», тогда ты прав. Симпсон, конкретно работает на обогащение всего лишь одного татарина, но не на благо государства. Ну и пусть. Его право. Каждый в этой жизни выживает, как может…
avatar
Присосался к бюджету и живешь на мои налоги, упырьУ тебя мышление как у ребенка.Я на заводе с 1988 года, когда еще госпредприятие было при СССР, а Ахметов стал владельцем в 2009, предлагаешь в знак протеста бросить работу и идти бомжевать?
Комментарий отредактирован 2020-01-15 10:41:03 пользователем Simpson007
avatar
На твои налоги? Не неси чушь, гопник татарский. Я сам плачу налоги…
avatar
… а Ахметов стал владельцем в 2009,...
Ты эту воровскую мразь ещё называешь вежливо — владельцем. Раб, что тут ещё скажешь?
avatar
Толь, государство все таки не дядя. Гнет поменьше.
avatar
Так видишь Олег, Симпсон меня пытается гнобить якобы я на его налоги живу. Интересно, это как? Когда я сам налоги плачу со своих 2-х работ…
avatar
Насчет проблем в футболе.
«Может, что-то в консерватории подправить?» (М.Жванецкий)
avatar
Что там подправлять, будут деньги-будет и футбол, по крайней мере клубный
avatar
Что там подправлять, будут деньги-будет и футбол, по крайней мере клубный
Не согласен. Будет желание играть в футбол, будет футбол. А так, хоть деньги, хоть дребеденьги — ничего хорошего в этой стране не будет…
avatar
Деньги в футбол, как известно, не играют. Потому что бегают медленно и по мячу редко попадают.
И потом, уже как-то говорилось, что с#издить много денег и с умом их потратить — это два совершенно разных таланта, и они далеко не всегда уживаются в одном персонаже.
Кроме того, своей знаменитой фразой про консерваторию М.Жванецкий завершил свой известный монолог, суть которого почему-то многие так и не поняли.
avatar
Деньги понятно не играют.Играют футболисты, купленные за хорошие деньги, а не шлак в виде свободных агентов
avatar
Конечно, чаще всего игровые свойства игрока, который стоит проиличных денег,- повыше, чем у свободного агента. Повыше, и чаще всего значительно повыше. Но каждый игрок это человек, и ему ничто человеческое не чуждо. Любой человек, так или иначе, в той или иной степени подвержен соблазну. Это часть человеческой природы, и от этого вряд ли кто-то способен спрятаться. Поэтому даже если какая-то нечистая сила вдруг неожиданно занесёт на аналогичные «футбольные просторы» какого-либо игрока категории «топ», то далеко не факт, что он в таких условиях не поддастся соблазну лишний раз не надрываться, сберечь свои ноги в целости и сохранности и спокойно получить положенную сумму по контракту без особого футбольного героизма. Поведенческая логика ему подскажет — зачем рвать жилы и свой единственный пупок, когда можно этого не делать за те же деньги?
Часто говорят про кого-то: да он — профессионал! При этом забывают, что профессионал — тоже человек.
Комментарий отредактирован 2020-01-14 20:27:25 пользователем Raskin
avatar
Так и посредственный игрок может так же забить на игру и не рвать жилы и кто из них двоих будет играть лучше в конечном итоге?
avatar
Более того, если свободный агент будет со всех сил рвать жилы, то и в этом случае он вряд ли будет играть лучше отдыхающего на поле «топа». Но ведь речь изначально не об этом. Речь же о системном повышении уровня футбола в любой отдельно взятой.
avatar
Кстати! сегодня пошабашил винда 7! надо на 10ку переходить
  • roll
  • 0

Новости партнеров


Интересные факты

Новости партнеров
Загрузка...